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レンジとZONEの演奏が下手なのは分かるがキミタチに下手かどうかなどワカラナイ
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レンジとZONEの演奏が下手なのは分かるがキミタチに下手かどうかなどワカラナイ
No.28197
開始 2005/01/05 15:26
終了 2005/02/05 15:26
1位.
楽器やってたことあります。
29.7%
(11票)
2位.
できなくても聞くだけでわかるテー作低脳
13.5%
(5票)
2位.
ZONE可愛いから許す。
13.5%
(5票)
4位.
分かる人もいるけど知ったかの奴もいるね
8.1%
(3票)
4位.
BUMPの下手さぐらいなら私にも分かる
8.1%
(3票)
6位.
お前には分からない、BBS見てから言いな
5.4%
(2票)
6位.
ZONEは大体下手じゃない
5.4%
(2票)
6位.
レンジはカッコいいから関係ない
5.4%
(2票)
6位.
下手ってゅわれるｽｼﾞｱｲﾅｲ
5.4%
(2票)
10位.
ちなみに、テー作はある
2.7%
(1票)
10位.
低脳って言ってる奴が低脳かと。
2.7%
(1票)
12位.
Because君達は楽器を持った事がない
0.0%
(0票)
[ ランキング情報 ]
投票方式
択一投票
表示方式
票数公開投票
回答項目追加
自由追加
投票期間：開始
2005/01/05 15:26
投票期間：終了
2005/02/05 15:26
ＢＢＳ書込み数
16件
投票者コメント数
0件
投票者数
37人
おすすめ者数
0人
16件 1/6
[ BBSメッセージ ]
テーの通りで
(テー作)
君達にはわからない、地味な演奏は地味な演奏でどれだけ地味な練習をしているかなどここのサイトにいる人にはわからない、テー作はドラムとギターを持っていて、やっているからある程度は分かる、たとえここにいるやつがここで「おれはわかる」って言ったってそれはスゴイ演奏を上手いというだけで全く分かっていない、吹奏楽部や軽音楽部、もしくはバンドをやっている人じゃないと到底分からない、これは断言できる。ギターをやりはじめのとき、どれだけ風呂に入るとき指が痛いかなんて君達にはわからない、どれだけ手の大きい人のほうが有利かなんて君達にはわからない、どれだけ作曲が苦労するかなんてわからない、初めて自分で和音の事を考えながらメロディ、演奏を作って行くなんて君達には到底分からないだろう。 君達の考えているほど音楽事情は軽くないんだ。音楽を聴くだけの君達が軽軽しく「あの歌詞くさいよね」だとか「この人達下手だよね」とかイってはいけないんだ。君達に４分も音楽を作れるかい？ギターｿﾛを考えられるかい？あんなぶっといコード表から自分たちオリジナルのコードを繋げられるかい？ましてや演奏が出来るかい？ドラムがどれだけ苦労
低脳テー作
(楽器できない人)
楽器できない人にも、演奏の良さ理解させられるのがプロ。理解させられないのなら下手だから。あたりまえです。勝手に1で書いたようなジコマンを、プロがみんな感じてると思うなよ。
続き
(テー作)
ドラムがどれだけ苦労するか知ってるかい？見てるだけならなんとでも言えるんだよ、自分が批判したアーティストの演奏を実際にやってみろよ、数ヶ月はかけるぞ 2＞ おれは自己満でもなんでもありません、事実を述べただけ。別にプロがみんな感じてるとも言ってません。でも前にこういう気になる投票がありました。 テー作の体験談を聞いてよ。 「BUMPは下手。」しかもそれに１０数票はいっていた。はい、この時点でダメだ。BUMP、オレもよく聴きますが激しい演奏はそれほどしていない様です、が、上手いのはたしか。ダンテライオン？sailing day？そこらへんの演奏は上手いし早いですよ、それから「天体観測」これはテー作も最初は「ドラム地味だな」と思っていたけど楽譜を立ち読みしたら複雑なのなんの。ハイハット（分かりまちゅか？）の微妙な空け具合が大切だと書いてあった。いまだによくわかりません。それからオンリーロンリーグローリーの楽譜があったから買ってみた。それで最後の演奏のドラム、８小節やってみた。たった８小節だと思うでしょ？でも完成させるまでに１ヶ月かけましたよ。マジで。テー作が下手なだけだろ、とか
楽器やってたことあります。
(項目追加した人)
ピアノをやってました。男だけど。でもギターやドラム、ベースは分からないな。分かるのはエレクトーンやキーボードやピアノだけ
低脳テー作
(2)
2に書いた、「楽器できない人にも理解させるのがプロ」これについては？。ハイハットはシンバルのひとつ。しかし、君の言ってることは音楽論。まあ、「氏ね」連呼する低脳よりはるかにマシだが。テクがある＝人に感動させられるとおもってるやつは、低脳です。ヘタだと受け入れられないのは、俳優の演技、コックの料理も同じ。作るかていなど、シロートにはどうでもよい・・イヤ、理解させられれば、つくるかていにも興味持ち、演奏やってみたいと思う人もいるでしょう。もちろん、ヒマがあれば。
そのまた続き
(テー作)
テー作が下手なだけだろ、そう言われたってなんともありません、だってその時はあなた達と同じ初心者だったから、と言っても基礎練習はやってましたが。そう言う人が１ヶ月かけたわけです、基礎練習をやっていない（教則ビデオを見ていないとか）あなた達がやるとしたら、１ヶ月半はかかるね、100％の確率で。たった８小節に１ヶ月かけたわけです。それなのに「BUMPは下手だ」とかそういうとうひょうがあったわけで。少し話は深い方になったけどそういうわけです。だから君達には分からないってことです。だってBUMPは「その曲にあう演奏」をしているらしく、激しい（上手いと思わせる演奏）演奏なんてやろうと思えば出来るってわけです。 楽器をやっていない人達がそこまで理解できますか？できないでしょう。実際出来てないわけだし。そういう人達が「上手い」だの【下手｣だの言ってるからむかついてテー立てたわけですよ。ポルノのハルイチさんだって下手じゃありません、上手いです。前に「ギターｿﾛが嘘っぽい」とか「作曲できないくせに」とか書いてあったし。これでも分かるって言うんですか？
低脳テー作
(2)
あのー、シロートが細かい演奏法を表現できなくても、下手と思わせたらプロ失格。ジコマン。下手と思わせる前に感動させなくてはいけない。自分が聞いているイングウｴイ・マルムスティーンというギタリストはウマイです。楽器できなくてもわかる。他の人より飛びぬけて早く引くから。しかし、聞く人により「早いだけ」という人もいる。感動させられなかったのでしょう。ウマイと感動する人、下手のほうがよいという人もいる。しかし、下手すぎるとシロートでもイヤですよ。ギターソロウソっぽいって、Ｍステかな。あれ、だれも本番で引いてない。作曲できないのは論外。プロです、作曲ぐらいやれと思う。シロートはできないこと、プロだからやる。
お答えします
(テー作)
＞「楽器できない人にも理解させるのがプロ」これについては？ さっきの書きこみでも言いましたが。BUMPを例えるとしましょう、一番分かりやすいから。 ミュージシャン、アーティストは「曲を正しい形にする」ことを心がけているのが普通です、それと反する物、というかそういうことをあまりしないのはパンク、ヘビメタ、と言った所です。どういうことかというと、「オーケストラ」を入れたり。 だから、わざわざ激しいものにする事はない曲ってのがどうしてもあるんですね。音をあまり重ねずに。BUMPはオーケストラというものはあまり入れませんが、激しくさせていない物はいっぱいあったと思います。（ユグドラシルの中のとか特に）それでそれを「下手だ」という人がこのオリランで沢山いるんです･･･全く、って感じしますよ。 そういう単純な事を下手だというのですから･･･楽器の出来ない人にもそういうことは分かると思うんですが･･･曲を正しい形にした事によって、下手だといわれるわけです。結局は、激しくしないと分かってくれないんでしょう。これが結論です
まあ・・・
(テー作)
確かにMステは嘘ですね、生放送だけに、それはしょうがないことです、ミスった所なんて放送したくないんでしょう。実際やっているのはドラムと歌くらいでしょうか、かろうじてベース？少しでもずれたら誤魔化しようがないのは実際やってます。そこらへんはよく分かりませんがギターを実際やってる人は少ない、いるとしたら松本さんくらい、東京事変はやってないです（XmasSP参考）CDTVでは実際にやってましたがミスが多かったです、東京事変は実際に弾けます、が、高度な演奏ほどミスる確率は高い、これは仕方がないでしょう、ミスる確率をどれだけ減らせるか、どれだけミスらないかがギターリストの極みでしょう。 大塚愛なんてギターなんか弾けないくせにPVでは持ってましたからね。ギターをファッションだなんて考えてる奴は最低です、あいつ大嫌い。
テー作さん
(あ)
同感です。私も夏の初めごろにドラムはじめて、結局やってる人は「叩ける」「弾ける」それだけで凄いことだと思います。 あと、小学校からずっと吹奏楽部をやってて思うこと。地味な練習ほどつらいものはありませんよ。 個人的にバンプの演奏は上手いと思います。 一番新しい曲のPVのドラムの速く叩くところ、見入っちゃいました。 派手さだけが上手さじゃないと思うんですが…。 大塚についてもテー作さんと同感ですね。ああいうの嫌いです。 カッコだけつけたってギターのカッコだけ売りにするなんて…。 とりあえず、自分より『出来る』人をちゃんとした根拠もなく批判するのも惨めですね。
楽器やってたことあります。
(投票した人)
横から失礼。 >アーティストは「曲を正しい形にする」ことを心がけているのが普通です、それと反する物、というかそういうことをあまりしないのはパンク、ヘビメタ、と言った所です それは偏見だな。パンクについては自分は詳しく無いが、メタルはそうではないと言える。 本物のメタルバンドはわざわざ激しくする理由があって、作曲し演奏する。 勝手にパンクやメタルは曲を正しい形にしようとしないと決め付けてくれるな。 まぁ耳が肥えてないとメタルはただうるさいだけの音楽なんて思ってしまうんだろうから分からなくてもしょうがないけどな。
それで本題だけど
(N011)
結局の所、激しくても激しくなくても上手い奴は上手いし下手な奴は下手。 更にいうとコピーしてるわけじゃないんだし、自分で作曲してるわけなんだから上手いとか関係あるか？ と思うね。 自分らで作曲した曲だったら下手だとかほとんど関係ない。 ギターソロとかも技術が必要だろうけど、ほとんど手癖だったりする罠。 （松本が下手なんて言わないが、B’zのギリギリchopなんかは明らかに手癖） それにレコーディングしたCDとかで演奏の善し悪しを測る事なんて出来やしないよ。 それでは音質とかの問題になってきて、もはや演奏力とは掛け離れている。 CDの音質については、契約先の会社の力量だ。 ちなみにどのバンドでも１ｓｔアルバム等の音質が悪いのは、まだ売れて無いから大手の会社と契約が取れてないため。 演奏力を問うなら、生放送とかライブとかで誤魔化さずに上手く演奏できるかできないかが問題じゃない？
テー作さん・・・
(通りすがり)
私も最近ギター初めて、ここまで難しいものなんだと実感した。痛くて髪の毛洗えないし、手が小さいからどうやっても指が届かないコードばかりで、これ以上の上達は期待できないなって自分でも分かった。でも楽器の難しさとか、それは演奏が下手かどうか分かるのかってことには関係ない。明らかに下手な演奏なら私みたいな素人にだって分かるよ。ファンだけど、昔のBUMPはどう考えたって上手いとは言えないと思う。今は気にならないけどさ。 楽器ができなくたって、私たちは視聴者で、歌手はプロ。歌って演奏して儲けてるんだから、視聴者が「上手い」「下手」を言う権利はあると思うんだよね。
いろいろと・・・
(テー作)
NO11> たしかに偏見した見方だったかな？前にセックスマシンガンスのカバー曲みたいなのが放送で流れて、一休さんとか日本昔話のやつをやってて聴いてて面白かったけど、「どれも一緒じゃん」って思ったからそう書いたんだけど。でも確かにメタルとかはサウンドがある程度決まってるじゃない？オーケストラなんていれるはずもないし。あとアイアンメイデンっていうのも聞いた最近。 NO14＞ 多分NO10さんとオレは、個人的に見てるんだよ、世間的に見りゃあ上手いと言えないよね、でも昔のBUMPは１８、１９歳の時のアルバムじゃん。そんな若い時に出来るんだったらスゴイと思ったんだよ。それにセカンドアルバムで、スゴイ成長してたじゃん。Ｋとかグングニルとかさ、スゴイロックだったじゃん。増川さんのギターソロも成長してたじゃん、秀ちゃんのドラムだってパターンが増えてたじゃん。オレとＮＯ10さんはそこを見たと思うんだよ。だってオレ達から見たらＢＵＭＰ超上手いでしょ、数日で出来るようになるわけないじゃん。だからオレ達の視点からモノを言っただけだよ
ん
(No11)
>>No15 同じように聴こえてしまうのは耳が肥えてない証拠。 色々聴いていたら、全然違うってのが段々分かってくる。 最初のうちは根本的な音楽性しか見えて無いからね。 俺からしたら、ジャズとかパンクとか全然聴いた事無いから、その手の曲聴いたらどれも同じに聴こえるよ。 それはやっぱそのジャンルの音楽に慣れてないから。 それにメタルって一概に言われてるけど、 メタルの中にも様々なジャンルが派生されていて、それによって音楽性がだいぶ違ってくる。 正統派を中心に、ブリティッシュ、様式美、スラッシュ、 LAメタル、プログレ、メロスピ等。他にも色々分かれている。 聴かず嫌いの日本人は、メタルと言われるとデスメタルやブラックメタル、グラインドゴアとか想像するんだろうな。 勿論、同じメタルで同じ音楽性であってもバンド単位でそれぞれ趣向を取り入れている（どのジャンルでも言えるけども）から、千差万別だ。
