前々からここで戦争反対！とか戦争マニア、とか吠えてる履き違えた奴はガキですかね？

[ 投票者のコメント ]

大人（何も分かってない）へ投票 (2003/12/16 00:14)
戦争は反対。

ガキへ投票 (2003/12/17 09:21)
戦争が嫌なら止めればいい・・・それぐらいの認識しかな～い。だから「ガキ」

ガキへ投票 (2004/01/06 17:39)
ただのおばか

ガキへ投票 (2004/01/19 09:34)
餓鬼

[ BBSメッセージ ]
。 (。。)
ふ～んあなた人間をわかってないね。賛成反対は個々の感じ方の差だろ？？じゃああんたはじゃあ戦争とかの問題に限らず、あんたの言うからには自分と違うことを主張する人はみんなガキだということになるけど？？

>No1 (質問者)
は？アホか。何も分かってないのは貴様だろ。戦争の議論をしたり、イラク戦争や自衛隊派遣賛成しただけで「戦争マニア」などと極端な事言ってくる低能平和ボケ厨がいるからガキだと言ってんだろうが。同じ反論するにしても、もう少しまともな事書いてこい。

NO3へ (日本人の子)
なんでそんなに興奮するんだよ！俺も戦争反対と言っている連中は、アホな平和教の信者としか思っていないが、もう少し反論するのも気持ちに余裕を持てよ! すぐ「低能平和ボケ厨」とか書いているようでは相手は君の意見を尊重なんかしないぞ！もっと相手に「くそ、反論できん」と思わせるような理論構築しろよ！どうせ相手は論理的に破綻しているのだから、ジワジワと正攻法で相手を追い詰めれば良いだけ！気持ちとして日本の事を思うと熱くなるのは分かるが、これから多くの人を説得して洗脳された連中のヘッドギアを外すようにしなきゃいけないんだから。まぁ、文句はそのくらいにして･･･頑張れよ!

。。 (。。)
自分とは意見が違ってもNo.4の人には同意です。確かに質問者がそう書いたからってこっちが考えを変えるわけでもない。説得力のあるような説明をしないとこっちには何も思いは伝わらないよ。それにじゃあ何故戦争反対派＝何も知らないになるの？？その根拠を説明してください。

何も無いのが一番 (Imagine)
戦争は反対！戦争は体験したこと無いけど、戦争は人と人が殺しあうだけのものってぐらいは分かる！それに戦争は憎しみを引き起こしてその憎しみがまた憎しみを呼ぶ… いい事なんて一つも無い！それに戦争マニアって言って何が悪い！ホントのことだろ！戦闘機の話だの何だのして！ここは政治経済の話をする場所だぞ！何で戦闘機の話が出るんだ？？それにホントなんで戦争反対派は何も知らないになるんだ？戦争反対派の事を何も知らないやつこそ何も知らない、いや、知ろうとしないんじゃないのか？？それに平和ボケで何が悪いんだ？？人が世の中の平和を望んで何が悪い！

平和主義が大きな戦争を起した例 (日本人の子)
NO５さんへ >何故戦争反対派＝何も知らない >になるの？？特に私への反論ではないと思いますが、No3に変わって私がお答えしましょう。あなたが何も知らないとは思っていませんが「安易に平和ばかりを唱えると、とんでもない事態を引き起こす事があるよ」と、私は言いたいですね。昔、戦争反対を唱えて国民的な大きなデモまで行われ、そのせいで結局は独裁者を野放しにしてしまい、大きな戦争を引き起こした過去があるのをご存知ですか？それは歴史の上では最近の出来事なんです。第二次世界大戦がその答えです。１９２０年代後半の頃のヨーロッパは第一次世界大戦が終了し、世界中で厭戦気分が蔓延していました。当時のヨーロッパ各国は口を揃えて「もう戦争は懲り懲り！」と言っていましたし、誰も戦いたくありませんでした。ただ一人を除いてはね。その一人とは･･･あのナチスドイツのアドルフヒトラーです。彼は第一次世界大戦でコテンパにやられ、莫大な賠償金を各国に払させらていたドイツにとっては英雄だったのです。普通に考えれば「なんであんなユダヤ人を差別するサイコ野郎が支持されるんだ？」と思いませんか？今の感覚であればそうですよね。しかし、当時のドイツの経済状態は最悪だったのです。通貨のマルクはハイパーインフレで紙くず同然。町には失業者の山。それをヒトラーが見事に解決してしまったのです。いままでに無い斬新な発想で世界初の高速道路を作り、国民車のフォルクスワーゲンを作らせました。その他にも国民がアッと驚くような政策を次々に打ち出して、不況をスッカリ好況に変えてしまったのです。そうすると多くのドイツ国民も「ヒトラーに職を与えられた」事となり、ヒトラーをドイツを再建する神様のような存在に考えてしまったのです。さて、ここからが本題です（笑）世界にとって不幸だったのは、ヒトラーが異常な思想の持ち主であっても、戦略的には天才だった事でした。当時のヨーロッパの多く、特にイギリスやフランスでは、圧倒的に平和主義者が世論の中心となっていました。ちょっとした軍隊の事故があったりした時でも、すぐに国民は「戦争反対!」「軍備を減らせ!」とイギリスでもフランスでも叫んでいました。これはヒトラーにとっては願っても無いチャンスでした。彼は「平和主義者がドイツに栄光を取り戻す」と考えていたのです。彼は急遽禁止されていた軍備を整える事にしました。どうせ、イギリスもフランスも平和ばかり叫んでいて、軍隊が潰しに来ない事を理解していたからです。禁止されていた空軍も海軍も復活です。そして、１９１９年以来非武装地帯となっていたラインラントに、陸軍を使って進駐しています。この時フランスは条約破棄をしたドイツを必要最小限の軍隊で押さえる事が可能だったのに、それをしませんでした。理由はなにか判りますか？フランスに居た多くの平和主義者が「戦争反対!」と唱えていたからです。結局その事はウヤムヤにされてフランスもイギリスも動こうとしませんでした。　ヒトラーはその後も、オーストリア、チェコ、ポーランドと軍隊を進めて行き、数々の侵略を犯しますが、それでも平和主義者は「戦争反対！」と唱えるだけで自分達の軍隊に足かせを掛けることしか、思いをめぐらせませんでした。結局はポーランドも攻められて「次はイギリスとフランスに矛先を向けて来るのでは？」と気が付いた時に、初めて防衛戦争に突入する事になりました。もう、ここまで来るとナチスドイツは巨大な軍隊組織に成長していました。ここから始まった第二次世界大戦が、如何に悲惨であったかは、多分貴方もご存知でしょう。結局、ヒトラーと言う悪魔の芽が小さいうちに、刈り取る事が出来なかったのは、イギリスとフランスにあった「平和主義者たちの大きな声」だったのです。お判り頂けましたか？

平和主義が大きな戦争を起した例 (日本人の子)
NO５さんへ >何故戦争反対派＝何も知らない >になるの？？特に私への反論ではないと思いますが、No3に変わって私がお答えしましょう。あなたが何も知らないとは思っていませんが「安易に平和ばかりを唱えると、とんでもない事態を引き起こす事があるよ」と、私は言いたいですね。昔、戦争反対を唱えて国民的な大きなデモまで行われ、そのせいで結局は独裁者を野放しにしてしまい、大きな戦争を引き起こした過去があるのをご存知ですか？それは歴史の上では最近の出来事なんです。第二次世界大戦がその答えです。１９２０年代後半の頃のヨーロッパは第一次世界大戦が終了し、世界中で厭戦気分が蔓延していました。当時のヨーロッパ各国は口を揃えて「もう戦争は懲り懲り！」と言っていましたし、誰も戦いたくありませんでした。ただ一人を除いてはね。その一人とは･･･あのナチスドイツのアドルフヒトラーです。彼は第一次世界大戦でコテンパにやられ、莫大な賠償金を各国に払させらていたドイツにとっては英雄だったのです。普通に考えれば「なんであんなユダヤ人を差別するサイコ野郎が支持されるんだ？」と思いませんか？今の感覚であればそうですよね。しかし、当時のドイツの経済状態は最悪だったのです。通貨のマルクはハイパーインフレで紙くず同然。町には失業者の山。それをヒトラーが見事に解決してしまったのです。いままでに無い斬新な発想で世界初の高速道路を作り、国民車のフォルクスワーゲンを作らせました。その他にも国民がアッと驚くような政策を次々に打ち出して、不況をスッカリ好況に変えてしまったのです。そうすると多くのドイツ国民も「ヒトラーに職を与えられた」事となり、ヒトラーをドイツを再建する神様のような存在に考えてしまったのです。さて、ここからが本題です（笑）世界にとって不幸だったのは、ヒトラーが異常な思想の持ち主であっても、戦略的には天才だった事でした。当時のヨーロッパの多く、特にイギリスやフランスでは、圧倒的に平和主義者が世論の中心となっていました。ちょっとした軍隊の事故があったりした時でも、すぐに国民は「戦争反対!」「軍備を減らせ!」とイギリスでもフランスでも叫んでいました。これはヒトラーにとっては願っても無いチャンスでした。彼は「平和主義者がドイツに栄光を取り戻す」と考えていたのです。彼は急遽禁止されていた軍備を整える事にしました。どうせ、イギリスもフランスも平和ばかり叫んでいて、軍隊が潰しに来ない事を理解していたからです。禁止されていた空軍も海軍も復活です。そして、１９１９年以来非武装地帯となっていたラインラントに、陸軍を使って進駐しています。この時フランスは条約破棄をしたドイツを必要最小限の軍隊で押さえる事が可能だったのに、それをしませんでした。理由はなにか判りますか？フランスに居た多くの平和主義者が「戦争反対!」と唱えていたからです。結局その事はウヤムヤにされてフランスもイギリスも動こうとしませんでした。　ヒトラーはその後も、オーストリア、チェコ、ポーランドと軍隊を進めて行き、数々の侵略を犯しますが、それでも平和主義者は「戦争反対！」と唱えるだけで自分達の軍隊に足かせを掛けることしか、思いをめぐらせませんでした。結局はポーランドも攻められて「次はイギリスとフランスに矛先を向けて来るのでは？」と気が付いた時に、初めて防衛戦争に突入する事になりました。もう、ここまで来るとナチスドイツは巨大な軍隊組織に成長していました。ここから始まった第二次世界大戦が、如何に悲惨であったかは、多分貴方もご存知でしょう。結局、ヒトラーと言う悪魔の芽が小さいうちに、刈り取る事が出来なかったのは、イギリスとフランスにあった「平和主義者たちの大きな声」だったのです。お判り頂けましたか？

嫌な世の中だ (さすらい)
世界に真の平和はおとずれないのでしょうか？

無理 (平和くん)
↓　真の平和、いい言葉だ～。　　でも、絶対に無理。過去の歴史でそんな世界って　　日本の平安時代や江戸時代ぐらいしかないから。

戦闘機の話 (どりゃ！)
ボケImagineよ世界中の国会では戦闘機の性能の話なんか、当たり前にでくるんだよ！イザ戦争になった時に勝てるかどうかの大切な兵器だから知ってて当然。中国がまだ日本や台湾に攻撃を仕掛けて来ないのは、制空権が取れる自信がないから。もし米軍が日本から撤退して、日本の軍隊が今のままなら、確実に中国は戦争を仕掛けて来るだろうね。日本を分捕ればタダで美味しい技術が手に入るし、１億人の奴隷も手に入る。その時に泣き叫んでも遅いんだよ！政治と軍事は切っても切れない関係なんだよ！戦争とは他の手段をもってする政策の継続である。 War is the continuation of policy by other means．クラウゼヴィッツ Carl Phillip Gottfried von Clausewitz

ちょっと違う (りょー)
>戦争とは他の手段をもってする政策の継続である。 War is the continuation of policy by other means．それ「政策の継続」じゃなくて「政治の延長」と一般的には言われているよ。

増えたな (質問者)
ちょっと見ない間に色々と書き込まれているようだな。 >日本人の子さん私の代わりに代弁していてくれた事に感謝する。確かに、意味も無く感情的になってしまったのは恥じるべきことだった。だがどうしても聞き分けの無い奴が多すぎて感情的になってしまうことがある。私ももう少し冷静に対応できる度量を持ちたいものだ。 >Imagineさん >戦争は反対！ >戦争は体験したこと無いけど、戦争は人と人が殺しあうだけのものってぐらいは分かる！ >それに戦争は憎しみを引き起こしてその憎しみがまた憎しみを呼ぶ… >いい事なんて一つも無い！憎しみの連鎖とは安っぽい例えだと思うが。戦争は、アニメや漫画、ゲームの話じゃない。経済、社会情勢、民族、宗教、文化等の対立などからどうしても、回避できないから起こる最終手段。暴力はいけない事は、誰しもわかっている事だろう。でも、お互いが譲らず話し合いが成立しない以上、必要悪と考えられる。それに世の中には金正日やサダム・フセインのような独占欲と支配欲に溺れた危険な独裁者達が多々存在するのだ。それらの連中相手に平和的な外交だけではとても話がつかない。だからこそ武力に頼った外交的戦略も必要になってくるんだろ。理想論だけで綺麗事を言うだけだったら誰だって出来るぞ。 >それに戦争マニアって言って何が悪い！ホントのことだろ！戦闘機の話だの何だのして！ここは政治経済の話をする場所だぞ！何で戦闘機の話が出るんだ？？そのテーブルを立てた質問者が、どういう意図で議題に挙げたのかは分からんが、戦闘機や兵器の話題とて日本という国の防衛を考えた視点で言えば、立派な政治・経済の議題になりうると思う。これらを「戦争マニア」などという低俗な言葉で排除しようとする人間のどこが無知でないと言えるのだろうか？むしろ過剰に反応し、それに極端な拒絶反応を示す者の方がよほど怖い気がする。 >それにホントなんで戦争反対派は何も知らないになるんだ？戦争反対派の事を何も知らないやつこそ何も知らない、いや、知ろうとしないんじゃないのか？？ >それに平和ボケで何が悪いんだ？？ >人が世の中の平和を望んで何が悪い！これについては日本人の子さんがいい例を挙げて説明してくれてるようだから、それを読めばいい。ようは平和ボケは日本という国家の存続を危うくするという事。平和ボケの中には、北朝鮮や中国という危険な国が臨在するにも拘らず、防衛戦争、報復戦争すら反対してるような輩がいるのも事実。政治にある程度理想も必要だが、そんな荒唐無稽な思考はハッキリ言って有害。そもそも戦争反対！平和主義！としつこく唱えてる奴に限って、世界の難しい情勢や、厳しい現実を理解してない奴が多い。戦争反対、平和主義を唱えるのは大いに結構だが、その前に、客観的かつ冷静な目で国際情勢を理解し、その上で考えた自分の具体的な外交政策論を述べるべきだと思う。ただただ戦争反対！平和主義！と唱えるだけなら子供でもできる。

ガキでもいいじゃないか (大人子供)
戦争の話になると誰もがいう、「誰だって争いのない平和な世の中いいに決まってる」、「理想ばっかり言うな」、「戦争は必要悪」など。誰もがそこに矛盾を感じながら述べている。では国民としてどうすればいいか平和を訴え続けるしかないとおもう。矛盾という言葉を使ったけど国民は常に盾側だと思うが。国はその国民の生命と財産を守るために軍備を整える矛側だと思うけど。国民が銃や武器を持ち立ち上がる社会がどんな事になるか、テロやレジスタン、イスラエルとパレスチナのような社会になってしまう。決して戦争に対しては政治家と同じ目線でものを見ては、矛側から意見を言ってしまっては駄目だと思います。政治家の、戦争は仕方がない国際情勢を見ればやむ終えない、など意見として理解を示すのはいいが納得はしてはいけない。国民は常に理想をはき続けそれを国に求めなければならないと思う。アメリカとも仲良くしたい、北朝鮮の問題も解決してほしい、イラクの復興も願う、自衛隊の人の安全も願う、国益も大事にしてほしい、経済回復も願う、老後も安心できる社会制度にしてほしい、環境もよくしてくれ、もうこれ以上戦争をしないでくれ、など理想を押し付けてもいいと思う。そこで時代時代で折り合いをつけながら理解していかなければならない、納得をしてしまって理想をはかなければ国や社会の発展は止まると思う。そこに理想論に対して理論的にじゃどうすればいいんだ、どうすればよかったんだとか聞かれても、答えは容易に見つからないものです。それを政府に求めるのです。見つからないからといってじゃ理論的に説明がついた方が正しいとは限らないし、理解を示しても仕方が無いと折り合いをつける程度にして国民の立場で納得はしてはいけないと思う。

大人 (Imagine)
戦争はやっぱり止めるべきです！実際に戦争の被害者がインターネットに出ていたのを見たけどホントに恐ろしいです… その人は顔には右目と口としかなく、手も指が一本も無く旧ユーゴの紛争で無くしてしまったそうです…その人の気持ちとかも考えてあげてください… 最後に大人子供さん自分の言いたいこととかも言ってくれてありがとう

それでも戦わなければならない時がある (日本人の子)
Imagineさんへ戦争というものは多くの犠牲者が出るのです。アメリカがイラクに落とした劣化ウラン弾の惨状はそれは酷いものです。多分貴方が見た惨状よりも酷いものを私は多く見ていると思います。例えば、イラクについては、赤ん坊の頭が異常に膨れ上がっていたり、口と鼻の穴がくっ付いた子供が生まれていたり。内臓の一部が生まれながらに飛び出した胎児だったり。このような奇形児がこの兵器のせいで随分と沢山生まれています。こんな恐ろしい兵器を使うアメリカには、正直言って私も腹が立ちます。しかし･･･！それでも、私は戦争がどうしても避けられない場合は、戦うしかないと考えています。つまり防衛戦争をするべきだと言う事です。理由は以前の私のNO８の書き込みでも書いたように、戦争をしたいと考えている相手の国のトップが異常な場合、国民を守るにはやはり戦わなければならないのです。放っておけば占領されてしまう事もあるでしょう。国が占領されれば相手になにをされても文句は言えません。だから戦うのです。できれば、戦争は避けたいし、極力戦争を避ける努力をする必要はあるでしょう。でも戦争とは相手があるのです。相手が私達の生存を否定しているのならば、武器を取って戦うしか選択肢はないはずです。それが生命の「生存本能」でもあるはずです。

泣きながら戦うというか・・・ (大人子供)
私が折り合いをつけるといったのは｛日本人の子｝が言った意味です。Imagineをかばったわけではありませんしあなたの代弁でもありません。

追記 (大人子供)
Imaginさんあなたのことを間違っていると否定しているのじゃないですよ。その戦争反対の純粋な気持ちは持ち続けてください。変なたとえ話をすれば、卒業式などで友達と別れなければならないとき、誰もが分かれたくないと思うでしょ。ずっと一緒にいたいと思うでしょ。（いじめやいやな思い出しかない人にとっては違うでしょうが）それでも別れの悲しみを理解するでしょ・・・。・・・・・変なたとえですがそんな感じです。

できるだけ避けたい (Ｉｍａｇｉｎｅ)
大人子供さんへ言いたいことはわかりました…自分の気持ちは持ち続けます日本人の子さんへ言いたいことはわかりますけど、本当に武器を取って戦うしか無いのか？自分はまだ他にも選択肢はあると思います。誰も気付いてないだけで…

紙上の空論 (日本人の子)
Imagineさんへ >本当に武器を取って戦うしか無いのか？自分はまだ他にも選択肢はあると思います。誰も気付いてないだけで… では、具体的にどうしようと考えているのですか？具体的なあなたの言う選択肢を示してください。また具体的な対策がなければただの理想論であり、紙上の空論です。現実に第二次世界大戦ではヒトラーの暴走を「平和主義者」は止められなかったし、逆に戦争の傷口を思いっきり大きくしました。その罪は大きいと思います。皮肉な事ですが、平和を唱えてばかりで戦争を避け、また戦争自身を考えようともせず、先延ばしにして来たツケを第二次大戦では払わされたのです。ハッキリ言いましょう「戦争反対を唱えた連中のせいで、政府が動けなくなり、あれだけの多くの犠牲者を出した!」と。ですから、私には理想だけで軍事の放棄をする気にはなれません。それは現在の日本国も同じ事でしょう。国家の指導者は、全ての国民の命と未来を預かっているのです。具体策もない漠然とした提案には従えないのです。

子供になれない大人はだめ、大人になれない子供もだめ (大人子供)
＞＞大人子供さんへ言いたいことはわかりました…自分の気持ちは持ち続けますわかってくれたと思ったけど＞＞日本人の子さんへ言いたいことはわかりますけど、本当に武器を取って戦うしか無いのか？自分はまだ他にも選択肢はあると思います。誰も気付いてないだけで… わかってくれてない他に選択肢がないから戦争をするのです。答えは容易に見つからないものです。といったのは無いものねだりの態度をとれといってるのです。本気でねだってどうするんだ。国民は平和を訴え続けるしかない、の先には「俺がそんなこと言えるか、言うのはお前の役目だろ」の気持ちなんです。少し反対のボリューム下げて言いやすいようにしてあげないといけないのです。だからそのボリューム下げるための理論を求めるのです。大儀名文を早く言えと。スカスカな大儀で武力行使した場合後から恨まれることになる。スカスカじゃないところまでつめてくれと。誰もが願う平和これにどう折り合いをつけるか反対しながら求めるのです。それもわからず反対するから子供なのです。日本の子さんが言った「戦争反対を唱えた連中のせいで、政府が動けなくなり、あれだけの多くの犠牲者を出した!」とこうならないため引き際をわきまえた子供から大人にならないといけない。しかしその子供に対して理想を掲げる子供に対し具体的な対策を求めるのも無いものねだりで子供の喧嘩です。ではどちらの子供がいいかそれは理想をはく子供がいいのです。行き過ぎた子供の手を引っ張ってわかったからそれ以上するなと止めてあげればいいのです。また変な例えをすれば山登りでこれ以上進んでは危険だと上りたそうにする子供を止めてあげれいい。一緒に上ってきたからその上りたい気持ちもわかる大人がついてればいいのです。あなたがその大人になってください。子供を見失ったり一緒に遭難してはいけないのです。またボクシングでいえばこれ以上戦えば危険だとタオルを投げれる人になってください。タオルを投げる人も味方です。決して相手に勝ちを与えるつもりで投げないでください。やってる事は結果は同じでも意味は違います。全体的に見て政府が大人で国民は子供です。そして双方それぞれにも大人と子供がいるのです。納得してはいけないといったのは、例え良いことをしてくれてもそれが当たり前と思わなければならない。職を与えてくれた生活が良くなったありがとうと崇めてはだめなんです。当然の事をやっとやってくれたと思わないといけないのです。そしてさらにわがままに理想を注文してやればいい。子供になればいい。戦争をしたいと狂った独裁者のようなやつを崇めて作ってはいけないのです。ヒトラーを作ってはいけないのです。同時に独裁者が出てきてしまったとき何とかしてくれと「俺がそんなこと言えるか、言うのはお前の役目だろ」の考えで大義名分を言わせればいいのです。

ｑ (ｑ)
軍隊は動かず抑止力として存在するのが良いそう思ったこともあった気がします

すぐそこに独裁国家がある (imagineの実現は22世紀)
よく現実を見てみましょう。すぐそこには北朝鮮と中国がいます。北朝鮮は疲弊してきてるけど中国の軍事力の増大は目に余るものがあります。台湾に進攻したとき日本はどうするんですか？シーレーンですよ。日本の動脈。Imagineの曲にある理想は主権国家が主役でなくなってからです。経済力や日米同盟で日本が中国を凌駕していないときに軍事・外交で手をうっておかなければ大変なことになるよ。米国はだんだん弱っていくと思う。それにアジアよりやはりヨーロッパ重視（経済は別）なのはいま米国にいるのでＣＮＮとかみていると肌で感じる。中国の野望を押さえるために軍事力も不可欠です。中国は空母ももつとはっきり言っているのですよ。日本にも十分その技術力はあるのに。僕がいままでいちばん非現実的だと思って馬鹿にしていたのは”世界の人が核兵器を憎む心を持てば核兵器は無くなる”とかいっていたローマ法王（だったかな）の言葉です。核軍縮がはじまったのは米ソの核兵器競争でソ連の経済システムが破れたからです。理想では戦争は防げませんよ。とりあえず中国共産党が中国を統治してるあいだは東アジアでの緊張は高まりこそすれ減る事は無いでしょう。多少

	1位.	ガキ		62.9%	(22票)
	2位.	大人（何も分かってない）		37.1%	(13票)

投票方式	択一投票
表示方式	票数公開投票
回答項目追加	追加禁止
投票期間：開始	2003/12/15 01:42
投票期間：終了	2004/12/15 01:41
ＢＢＳ書込み数	26件
投票者コメント数	4件
投票者数	35人
おすすめ者数	0人

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