東京弁と関東弁は同じ？

[ 投票者のコメント ]

それは、大阪弁と関西弁が同じ？と同じではへ投票 (2004/02/04 21:42)
下品で愚劣な大阪弁と関西弁は違う

[ BBSメッセージ ]
・・ (東京)
＞どっちにしても俗悪な下衆方言「俗悪で下衆」ってなんだよ。

一番囲うと思ってたこと抜かしてた・・（汗 (東京)
「俗悪で下衆」の定義ってなんだよ。

関東は (クズ文化圏)
大阪弁は頭脳労働者である商人の、他人との関係を良好に保とうとする言葉東京関東弁は貧乏肉体労働者江戸っ子の喧嘩言葉であり、罵り言葉。よって東京の人間が（やくざ映画やマンガ、吉本芸人などでの大阪弁の悪いイメージ）勝手にイメージしている大阪弁よりも東京関東弁のほうがよっぽど下品で俗悪で下衆、お解り？w

へぇ～。・・ (・・)
＞クズ文化圏あんたが一番勝手にイメージしてるんだろ？？貧乏肉体労働者江戸っ子？？その根拠はなんだ？？江戸の人は確かに大阪と比べたら商人文化というより職人文化だが、どこからどうすればこう結びつくわけよ？聞いたことないし？？そんな話・・・それにだったら他の地方の言葉の成り立ちはどうなんだ？？他の方言についても比べたりしてよく知った上で東京がこのように悪いと言ってるわけ？？他の都市のことは一切触れないで東京ばかりに口を出すのはどうかと思うね。

・・は (・)
自分の住んでる地域の事も知らないで、ごちゃごちゃいっているんですか？w 江戸東京弁＝関東弁が、金持ちや武士に対抗して空威張りしている貧乏長屋人の言葉であることは歴然とした事実ですがね？w TVなどで江戸っ子気取りのオッサンが法被着て「～じゃねえか」とか言っているのを見るにつけ、江戸っ子三代とか、ろくでもないものに価値をみいだして喜んで「いやがるじゃねえか」と嘲笑していますよw

・・ (・・)
だったら大阪は？？商人の町といえど、みんなが皆儲かってるか？？そんな社会ありえないだろ？？何で貧乏人長屋は江戸にしかないみたいなこと言えるんだよ？？もう買ってるのはいるんだったら貧しい人だっているんだから、大阪とかにだって当然大量にあったと思うが？？あと、前からよく言ってるが、他の都市の歴史とかに触れたり比べたりした上で東京について批判するようなことはほとんど一切しないで、そういう他地方のことはほとんど触れずに東京ばっかり一方的に批判する理由を教えてくださいよ。何度か聞いてるのに、一度もその理由を言う人がいないね。まさか正当な理由無しなわけではないよね。

一応追加 (・・)
他の都市について大阪以外ね。なぜ大阪以外の都市とはほとんど比べない？

馬鹿じゃネエのか？ (・)
大阪では泉州河内地方の荒っぽい漁師の言葉が有名ですがね、「おのれ（ワレ）いてもたろか」というやつです。空威張り江戸っ子よりも恐いですねw 天下の台所大坂にも、別名水の都の網の目の様な水路で小舟で荷物を運ぶ仕事などをしている人達は、大きな船の方が道を開けるほど荒っぽかったそうですがねそれでも江戸の貧乏人よりも豊かで近代的な文化的生活をしていたことは例のbbsにかきましたがね。w（屋根が江戸は板、大坂は瓦、防火用水江戸は木桶、大坂は石材。芸能も花開いたのは大坂等）くだらなく下品で劣等な方言を全国ネットで堂々と吹聴して、全国に浸透しているなどと恥知らずなこと言っている傲慢で下等な関東人はクズみたいな江戸文化信奉が高じて時代劇の言葉を真似て「じゃねえ」とか言ってるんですかね？w　w

だから質問に答えろよ (・・)
真似てる？？あんたそれで東京人のこと知ってる気の？？普通に昔からもともと東京では使われてる発音なんでね。「～ない」を「～ねー」と発音するのは。なにも時代劇に憧れてるわけじゃないんでね。じゃあ何で他県の人がネット上で件足してたりするのを見るとその口調のことが多いんだよ？？それとさっき質問に答えてくれない？？何で他に名古屋とか大都市はいくらでもあるのに、いつも東京？？そっちの他の都市には一切触れないのにね。比べた上で東京がこんなに悪いといってんの？それともただ一方的？？ここで東京人が嫌がるようなこと書いてなにか得するとでも？「批判した」から東京が余計悪い都市になるとでも？？正当な理由あんの？東京が駄目だと思うのは個人勝手よ。じゃあそれをなぜ東京人が言うことになんでも口出すのよ。そうして優越感を得るのが楽しいから？？さっき質問を無視してくれたけど、何を言っても東京批判ばっかりしてて、東京人から見て納得できるような、「他の都市はほぼ触れずに一方的に東京ばかり批判する理由」を説明できるはずだろうねぇ？

訂正・・ (・・)
件足してたりする＝喧嘩してたりする

さんざん書いています。 (・)
江戸東京が上方の模倣纂奪都市だからですよ、名古屋と比べてどうするんですかw くだらない質問の相手はもうしませんので。w

だから批判してどうなるんだよ。 (・・)
＞江戸東京が上方の模倣纂奪都市だからですよどうぞご勝手にそう思えば？？別にそれが悪いことだと思わんがねぇ。だったらなんだよ。同じ民族なのに同じ民族の文化を受け入れないで新しい文化を確立して東西違う民族になれとでも？？こっちが聞いてるのは、だから批判してどうなるんだってこと聞いてるんだけど？目的は？？「江戸東京が上方の模倣纂奪都市」→だ・か・ら、批判して何になる訳？ただ批判するだけ？結局なにも得は無しじゃ駄目じゃんｗ結局ただ東京が気に食わないと思ってるだけでごちゃごちゃ言ってるだけなんでしょ？？ちっとも「目的」が見えんが。関西は悪くはないが、あんたはただ東京よりも大阪の進んでるところを引っ張り出してきてここでアピールして優越感を感じて勝手に喜んでるようにしか見えないんだけどね。批判したって何か変わるわけでもないし？？んなこと昔いわわけじゃないから現代の東京人に文句をごちゃごちゃ言われたって知ったこっちゃないって感じだからね。

なんだか必死で食い下がってきますね (・)
得はありますよ、少なくともあなた達は知らない事実をたくさん知る事ができたでしょう？（自画自賛が過ぎて、いままであなた達は天動説を信じていた人や、大陸移動説を笑っていた人と同類だった訳です。w）それが目的の一つです。批判などしていませんよ、そう見えます？批判と言うより○○ですねw 今日もお江戸でござるやりますね、又○○のネタにするとしますか、江戸の下劣な風俗など講釈しないでも良いのにね。もともと「～ねー」とか使う、そのことば使いを継承する現在の関東人は劣等感丸出しの空威張り貧乏人の下衆な言葉を粋だのいなせだのと自画自賛して使っているわけだ。w　ちなみに日本言語文化の極みである和歌や俳句は関西のイントネーション読まれた時代のものだから、本来は関西イントネーションで読まれるべきなんですよね。東京の文化の様に吹聴している「都々逸」（どどいつ）これも実は発祥は名古屋なんですよね、模倣纂奪そしてさも自分達の文化の如く吹聴する。w

別にそれが悪いことだと思わんが (・)
>別にそれが悪いことだと思わんがねぇ。文化だけじゃないし、経済や伝統、権威すら纂奪しておいて開き直りですね、それが東京。広さの例えはなぜ今までの甲子園から東京ドーム何個分に変わったんでしょうね？甲子園が無くなったというなら解りますがねw 厚　顔　無　恥　とはこういうことを言うんですよね？

・・ (・)
既成事実を声高に吹聴して乗っ取ってしまおう、東京こそが日本のスタンダードだと自画自賛中国人や韓国人が日本の島に勝手に旗を立てる行為と何がちがいますか？w

。 (。)
交通ルールはどこも西から盗んだとは思えないけど。交通違反者数が全然違うし。これは明らかに文化の違いじゃん。

化政文化の暮らしは・・ (・・)
そうそう、化政文化の最盛期だった頃の江戸庶民の様子は「・」は知ってるんだろうね？？

それが返答ですか？ (・)
＞化政文化の最盛期その時代のことを書いているんですが？パクリ文化の最盛期ね、上方では歌舞伎が飽きられて、文楽に興味が移った時にようやく江戸で歌舞伎が人気を得たんですよねw 話をそらす事に懸命ですねw　w　w 交通違反まで持ち出してw

短っ！ (・)
化政文化の最盛期については、Q543でさんざんこきおろしてあげていますのでそちらを見て下さいねw

は？？ (・・)
交通違反のなにが話をそらしてんだよ？？それも文化だろ？？自分の都合の悪いことだけそういうこと言ってねぇ。マナーの違いは文化の違いにはつながらない訳？？だってあっちの方が無視とかがすごいじゃないの。これは国民性の違いがはっきり現れてると思うけどねぇ。これはパクリようがないし？？

っていうかさぁ (・・)
・って都合で東京に来たりしたらどうする気？？ここでそんな必死に東京叩いておいて、本物の東京人相手にそういうこという気？？（笑それとも東京人が転校でもしてきたらそういう江戸時代のことばっかりいってクソ文化だとか言いながら本物の個人相手を傷つける気？？なんでそんなに叩くのか気が知れないね。そんなに楽しい？？一人で書きまくってて？？自分だったら、一人でずっとペラペラ言ってたら情けなくなって辞めるけどなぁ。きっと他の人からもそう見られてるよ。大阪を叩いてるような書き込みしてるのだって東京人から見てて見苦しいくらいだしね。

必死じゃありませんよw (・)
水かけ論に持ちこみたいのならそれでもいいですが、No14~16に　ま　と　も　な答え、感想もないのに、あなたの一方的な話につき合うすじあいはありません。話しをそらしているとしか思えませんねw

・・ (・)
・・さんはQ600のbbsも放り出して、人に質問に答えろだのいえるんですか？しかも自分が不都合になると、脈絡の無い話を持ち出したり、逃亡するんですよね。w 徳川最後の将軍や、東京企業の日産の社長交代劇みたいに・・・w　w　w　さすが江戸っ子、それが江戸東京の伝統ですよね！w

補足 (・)
。＝・・さんだと推測しているんですがね。w どっちにしても同じですがね。w

. (・・)
じゃあ書くよ？＞パクリ文化の最盛期ね、上方では歌舞伎が飽きられて、文楽に興味が移った時にようやく江戸で歌舞伎が人気を得たんですよねw 今なお世界で高い評価を受けてる浮世絵とかの発祥は江戸じゃない？？他にも江戸を中心に娯楽（見世物小屋・芝居小屋・外食産業）が出来ていってその分江戸はかなり活気があったと思われるが？？だったら今の大阪と東京は？？それこそ昔ばっかり書いてて今の繁栄ぶりを全く比べないで都合の良いことばっかり言ってると思うけどねぇ。ってか時間が空いた時に書いてきたがもう入試直前でしばらく・みたいな暇なんてないんでどうぞ御勝手にぐちゃぐちゃ書いててくださいな（笑

浮世絵が江戸発祥？ (・)
ふ～ん、それが秘密兵器ですか・・・？w 浮世絵というと歌麿、北斎、広重、写楽ですか？歌磨なんて今で言う有害図書の春画で有名ですよねw 浮世絵は当時は芸術ではなくて、只のブロマイドだったんですよね、春画にブロマイド・・今も昔も江戸東京のは同じ事をしているんですねw 浮世絵の発祥は定かでは無いんですが、当然芸能は言うまでもなく、絵巻物による布教や風俗画で先んじていた上方で発祥したと思われますね。（江戸発祥という証拠は？w）室町時代末期に市井の風俗や年中行事などを画題にした風俗画が上方を中心に盛んに描かれました、各地の祭礼を描いた祭礼や、人々の遊興のさまを描いた遊興図、合戦図、婦女図なども発達しました。江戸時代に入って寛永風俗画、そして浮世絵に繋がるんです。浮世絵が世界で評価を受けているのは、その独特の画法と絵柄、色使いが西洋の技法の常識の範疇を超えていたからです。私的には鳥獣戯画の踊る兎やカエルの方が味の有るイイ絵だと思いますがね、日本（世界）最古の漫画は上方で発祥して、手塚治虫に繋がって、ハリウッド映画にも影響をあたえている四郎正宗に繋がるんですよw 結局現在の繁栄ってとこに行きつくんですねえw それについてはQ543にさんざん書いていますのでどうぞ。今の東京の繁栄にどれだけ関西の経済と文化の力が（他のどの地方より）働いているか解っていますか？w　現代でさえ、いくら自画自賛しても、東京が京都大阪（神戸）より先進的だとはいえませんよね？w　規模は凄いですがねw　

1位.	関東でも色んな方言は実際あるので違う。	55.0%	(11票)
2位.	どっちにしても俗悪な下衆方言	20.0%	(4票)
3位.	それは、大阪弁と関西弁が同じ？と同じでは	10.0%	(2票)
4位.	大阪弁と関西弁はちゃうねんけど…	5.0%	(1票)
4位.	絶対ちがう！！！！	5.0%	(1票)
4位.	そもそも東京弁って何？	5.0%	(1票)
7位.	同じ（広い意味でも）	0.0%	(0票)

投票方式	択一投票
表示方式	票数公開投票
回答項目追加	追加禁止
投票期間：開始	2004/02/04 11:07
投票期間：終了	2004/03/04 11:05
ＢＢＳ書込み数	27件
投票者コメント数	1件
投票者数	20人
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関東でも色んな方言は実際あるので違う。

どっちにしても俗悪な下衆方言

それは、大阪弁と関西弁が同じ？と同じでは

大阪弁と関西弁はちゃうねんけど…

絶対ちがう！！！！

そもそも東京弁って何？

同じ（広い意味でも）