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重い話ランキング

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重い話って結局なに？範囲はどこまで？存在意義は？

No.1495
開始 2004/01/01 23:50
終了 2004/01/15 23:48
1位.

存在意義って言葉を使いたかったのか？

66.7%(8票)
2位.

ｂbsへ行ってカキコします。

16.7%(2票)
2位.

悩みある迷える人がテー作するところ

16.7%(2票)
4位.

他のジャンルに属さない全てが重い話

0.0%(0票)
4位.

荒らしテー、荒らしカキコの格好の標的

0.0%(0票)

[ ランキング情報 ]
投票方式択一投票
表示方式票数公開投票
回答項目追加自由追加
投票期間：開始2004/01/01 23:50
投票期間：終了2004/01/15 23:48
ＢＢＳ書込み数59件
投票者コメント数2件
投票者数12人
おすすめ者数1人

BBS問合せ

[ 投票者のコメント ]
1位 存在意義って言葉を使いたかったのか？ へ投票 (2004/01/04 11:35)
笑える
1位 存在意義って言葉を使いたかったのか？ へ投票 (2004/01/07 14:56)
かなり同意↓↓


[ BBSメッセージ ]
管理人さんのお言葉ですが... (敢えてHNは、伏せさせてもらいます)
※　ルール　※ 重い話に質問専用。悲しい・辛い内容や明るくない内容は全てここで。 -------------------------------------------------------------------------------- 重い話ランキングへようこそ！ 注意！ このページは、みなさんに楽しんでもらう為のコンテンツです。 他の人に迷惑をかけないために、以下のないように注意して正しくご利用ください。 重い話ランキングに直接関係のない内容は削除されます。 誹謗、中傷、わいせつ、嘘、営利目的の宣伝行為等はすべて禁止します。 当 重い話ランキングにふさわしくないと判断される書き込みに関しては削除することがあります。 重い話ランキングに関するご意見、メッセージはメールでお送りください。できるだけ早急に対処します。 システムに関するご意見はこちらまでお送りください。今後の参考にさせていただきます。 利用方法がわからない場合は、質問追加方法のヘルプをお読みください。

？？？ (作成者)
オリ☆ランには様々なジャンルがあり、それぞれジャンル名を見たら中身（内容）がわかるものが多いと思います。しかし「重い話」は漠然としていて[ルール]を見るまで良くわからないと思います。 　しかしルールを見たことが無い人が多いのか、荒らしが好きな人が多いのか知りませんけども、テー作にしても、「これが重い話か？」というものや、カキコにしても顔も名前も知られないためか「荒らし」が酷くなっています。 　「重い話」とはそういう運命のジャンルなのでしょうか？私は他のジャンルと重い話を比較し、荒らし出現率・荒らしテー作率を統計を取ってないので断定はできませんが、相対的には言えなくても、個として思い話を見た場合に、真面目と荒らしを比較すると荒らしテー・荒らしカキコ数（人数ではない）のほうが明らかに多いように思えます。 　しかも去年の12月頃からです。 　まさにブラックエンジェルズ以前と以降で変わったようです。 　このような状態で存在意義はどの程度あるのでしょう。私は、ランキングに何故重い話があるのかが不思議です。結局悩み事を相談したい人がテー作するのでしょうか？そして荒らしに会い泣きながら去って行くのでしょうか？ 　相談が仮に良いとして、テーブルに真面目カキコする人と荒らしは半数ずつとしても、荒らしは匿名で数回もカキコするから荒らしが蔓延っているように感じられるのでしょうか？ 　真面目にカキコする人はちゃんとＨＮを名乗ります。すると、そのうち有名人となりテー作者の事はどうでも良くなり、有名人を荒らしは狙う。そうなって実際に、男塾さん、古畑さん、しんすけさんがいなくなりました。 　こうして真面目に相談にのっていた人たちが消え荒らしは満足感を得る、というのが現状ではないでしょうか？ 　もう一つ、ブラックエンジェルズさん・古畑さんが使っていた「ピーターパン的アドバイス」と言うのがあります。それでいいのでしょうか！真剣な悩みを持った人がテー作したとします。カキコするほうは「ここでは誰もが」一人一票だ！とばかりに、何の人生経験もない小・中・高校あたりが学校での虐め問題ならともかく、経験も聴いたこともない問題を理想論でのたまっていいのでしょうか！単なる自己満足でテー作さんを混乱させるかもしれないという感覚はないのでしょうか？

№１さん (作成者)
そのような事は重々承知しております、私は。しかし「重い話」に来る人が皆その事をわかってるとは思えませんよね？ №１さんのカキコはこのテーには直接必要ではなく、私はそのような事を言いたいのではないので削除したいくらいです。

No.1ですが... (No.1208)
(￣д￣)　エー 削除しちゃいたいの？

№１２０８さんへ (作成者)
№１は申しわけありませんが「掲示板」で示してください。 このテーブルには妨げになりますので。ごめんなさい。

作成者さん (ちひろ)
こういうテーブル作ると、また争いが増えそう。あなたもいちいちテーブル作らないで、掲示板でやってください。

作成者さんへ (とも)
Q1632も作成した人？

ともさんへ (作成者)
全く違う！何故あれだと思いましたか？あのテーブルは作成者の考えなんてカキコしてないよ。

言いたい事はだいたいわかりました (２００３（ＨＮ考え中）)
ちひろさん、貴方はこのテーブルの№１を読んでそれで終わりでいいです。 　作成者さんのカキコを見たうえで、いい例（だと思うのだけど）のテーを見つけました。Ｑ１６０６をご覧下さい。勉強になると思いますよ。カキコ数は30個くらいです。

作成者さんへ (とも)
投票項目内容 が、似ていたからです

お詫び (とも)
Q1363の間違いです ごめんなさい

たびたびすいません (とも)
Q1636でした。

言いたい事はだいたいわかりました (２００３（ＨＮ考え中）)
ちひろさん、貴方はこのテーブルの№１を読んでそれで終わりでいいです。 　作成者さんのカキコを見たうえで、いい例（だと思うのだけど）のテーを見つけました。Ｑ１６０６をご覧下さい。勉強になると思いますよ。カキコ数は30個くらいです。

ともさんへ (作成者)
何回も間違えるのもいい加減にしてください。№数ばかりが増えますので。 Ｑ１６３６って「親の財布から・・」でしょ？何で？私は社会人だから盗む必要ないし、テー作したのも初めてです。 返事は結構です。№数ばかり増えるから。

なぜに？同じ、投票項目なのですか (Q１６３６の作成者)
bbsへ 0票 1位. 他のジャンルに属さない全てが重い話 0票 1位. 悩みある迷える人がテー作するところ 0票 1位. 荒らしテー、荒らしカキコの格好の標的

こっちが聞きたい・・けど (作成者)
Ｑ１６３６の作成者さん。 　私がテー作したとき項目も書いてクリックすると「大変混雑しています暫くお待ちください」のメッセージが出ました。結局1時間弱待ちました。 　だから、オリ☆ランのＰＣか何かがスクランブルしたのでは？ 「親の財布から・・」も似たようなタイトルで３つもあるからね。ごちゃ混ぜになったのではないかな。

無題 (ちひろ)
２００３さん どういう意味？ 作成者さん 普段使ってるHNは？

存在意義 (.....)
確かに荒らしに嫌な書き込みされるのは可哀想だけど、書き込むだけでも気分が軽くなる人もいるはず。 荒らしが嫌ならテーの立て方も項目追加できないようにしてｂｂｓにカキコしてもらえば荒らしもグッと減るはず。

よく (♪)
追加項目だけでアドバイスすませちゃう人いるよね。

№１８さんへ (作成者)
確かに、№18さんの案で幾分か効果はあります。しかしそれ以上に「荒らし」は投票してないのにbbsに入り込んで「投票した人」や「急造のＨＮ」はたまた「他人のＨＮ」を勝手に使い荒らすのです。

№９の意味がわからないかな？ (２００３（ＨＮ考え中）)
何故あんたは掲示板でやれと命令できるのか？このテーブルは今の「重い話」の現状、問題点を挙げているものであるし、その他のテーブルでも討論は多くしているではないか。作成者さんも貴方に掲示板でやれとは命令されたくないだろうよ。 私がカキコした№９の下から３行目までは、貴方には関係のない事だ。このテーブルについて真面目に考えたい人＆的を得たカキコしたい人が見てくれたらそれでいい。私は№２で作成者さんの考え憂慮している点がわかったから、Ｑ１６０６を紹介したのだ。

皆もっと考えよう (２００３（ＨＮ考え中）)
これは、問題提起のテーだと見ました。皆さん真面目ねご意見を。ちなみに私は作成者ではありません。 個人的には、「存在意義って言葉を使いたかったのか？」とありますが、意味が良くわかりませんです。

作成者さん (まき)
作成者さん 普段使ってるHNは？

bbsへ行ってカキコします (投票した人)
№23の「まき」ウザイ。ほかに言う事ないのかよ！なかったら出て行け。あんた他のテーブルでも結構ひどい事カキコしてるよね！いい加減にしろ。文句があるのなら、掲示板に来い！！

！ (作成者)
もっと、皆さんの考えをカキコしてください。

作成者さん (投票した人)
普段使ってるHNがあるでしょ！？何で使わないわけ？

№２６さん (作成者)
私が誰だろうと関係ないことだ。たったそれだけでカキコして№数増やさないように。それとも作成者はＨんを明かす事が規則で決まっているのか。 あんた「投票した人」となっているが、項目には「作成者さん」と言うものはないが、此れ如何に？ 自分の意見がないならば来ないでもらいたい。あんた「ちひろ」さんか？

無題 (No２６)
他の人は「普段使ってるHN出せ」と言われるのに、何でこの人だけ言われないんですか？しかも私の事「あんた」なんて呼ばないでください

No.26さんへ (急造HN)
>>真面目にカキコする人はちゃんとＨＮを名乗ります bbs［NO.２］より抜粋。 真面目にカキコしてないから、HNを名乗らないんだよ この、作成者は．．

あ～ (No２６)
もういい、めんどくさい。

私がＨＮを明かさない理由 (作成者)
①作成者がＨＮを明かさなければいけないという規則はない ②以前から私のＨＮを知っている人は、おそらくとてもビックリする。例：№1208さんなど。よってＨＮを明かさないほうが皆さん自由な意見をカキコできると考えた。 ③作成者がＨＮを明かしたためにその人の個人攻撃となり、作成者の個人攻撃テーと化した例を知っている その二の舞にはないたくない！ №28と29のかた、そんな事よりも、このテーのタイトルに関してまともな意見はないのかな？

なんか (No２６)
喋り方からして、だいだい誰かわかってきた・・。

・・・。 (ズー)
重い話（明るくない話。悩みなど）についてテーブルを作成して、他の人の意見やアドバイスを聞いたりするものではないでしょうか・・？ 上手く答えられませんが・・・。 テーブル作成者さんを満足（？）させるためのものなのかもしれません。

№３３のかたえ (作成者)
全然私は満足しません。もっといろんな意見が出るかと思ったのですが。№３３の方のおっしゃる事はわかります。本来の姿はそうなのでしょう。 　しかし12月頃から荒らしテー作・荒らしカキコがひどくのさばるようになりました。皆さんに原点に返ってこのジャンルの事を考えて欲しいからテーブル作成しました。

こういう重い話を・・ (投票した人)
こういう話を皆でもっと考えよう！

存在意義に６票 (投票した人)
存在意義って言葉を使いたかったのか？に６票はどういう意味？何が言いたいの？

削除しよう！ (削除してからカキコする人)
№３７は本物のバカか！？

重い話の現状 (ズー)
作成者さんの言う事は正しいと思います。 現に、今、荒れていますし。 一人一人が自覚しないと、いい方向には行かないですよね・・？

ズーさんへ (作成者)
ズーさん、ご理解ありがとうございます。このようなカキコばかりならいいんだけど。

製作者さんへ (小次郎)
なぜそこまで見知らぬ他人に意見を求めるのに真剣になれるの？ ＞＞真剣な悩みを持った人がテー作したとします。カキコするほうは「ここでは誰もが」一人一票だ！とばかりに、何の人生経験もない小・中・高校あたりが学校での虐め問題ならともかく、経験も聴いたこともない問題を理想論でのたまっていいのでしょうか！単なる自己満足でテー作さんを混乱させるかもしれないという感覚はないのでしょうか？ 真剣な悩みをネットで書いてる人も、荒らされる覚悟は必要じゃないですか？ どこに相談するかは自由ですから止めることは出来ませんが、少なくとも顔も知らない不特定多数に意見を求めようとするときは中傷も予想できるんじゃないですか。そんな事も予想しないで考えないで、真剣な悩みって本当に真剣なんですか？荒らしの自己満足って言いましたが作者の自己満足も言えるんじゃないですか。都合の良い意見だけ聞いてれば満足何でしょ？ 反論あるいは自分と違う意見をされたらそれは荒らしと位置づける価値観の違いもだいぶあると思います。混乱するのはそういった中傷の予想やサイトの雰囲気など考えてないからでしょ。

製作者じゃない作成者だまちがえるな。 (作成者)
小僧いや違った小次郎。あんたの閑雅では「重い話」ジャンルそのものが必要ないようだな。別に私はそれでもいいよ。 しかし、あんたは何時からここに来た？つ２ヶ月前まではこんなにテーブルもカキコも荒らしはひどくなかった。それを憂いて悪いかな？ あんた、「相談するならば荒らされる覚悟が必要」「重い話ってそんなに真剣なんですか」と言うが、それは荒らし側にたった物言いだな。 そして一行目に関しては意味不明。見知らぬ人だろうと相談事をカキコすれば、真面目に真剣に話しにのるのは当然だ。

製作者さんへ (小次郎)
だから何でそこまで感情的になれるの？荒らしの側にたったってそれはあなたの価値観だろ。まさに自分と意見が違えば荒らしととる典型的な例ですね。 ＞＞真面目に真剣に話しにのるのは当然だ。 そうですね。乗ってあげれば？誰も止めません。 それに真剣に乗ってくれたと感じるのは質問立てた人にしかわからないだろ。あなたの言葉借りるなら親切に答えてやったって思ってる自己満足だろ。余計なお世話になってるかも知れないだろ。結局テー作者の都合が関係してる。

君の考えは変または偏見に近い (事情通（神経科医）)
小次郎さん、あんただって荒らすほうに偏ってカキコしてないか？四の五の御託考えるより、自分のカキコを良く見直してみな。

そうじゃないです (小次郎)
偏見は制作者。四の五の考えてるのも制作者。 荒らしにいちいち感情的になってるから言ってるだけです。というよりこの制作者は自分で反論する人を荒らす人と位置づけて、荒らしを自分で増やしてるんです。相手をすれば荒らしが喜ぶんです。 ＞＞真面目に真剣に話しにのるのは当然だ。 そう思うのならなぜもう一歩踏み込んで考えないのか分からない。なぜ荒らしと思うテーや意見に感情的に意見するのか？項目追加をするのか？ 同じ坂道でも、上から見たら下り坂、でも下から見たら上り坂なんです。

小次郎さんへ (てる)
わざと作成者さんのことを「制作者」「製作者」と 間違えておられませんか？ 個人的に荒らしを覚悟しないと書き込めない、と言うのは ある程度の荒らされる等経験があってこそ初めて気付く のではないでしょうか？ 荒らされたり暴言を吐かれたりすることを予期せずに 書き込み、暴言を吐かれた人は傷つくでしょう。 そのことを考えてあげることはできませんか？ 荒らしに対して、放置して飽きるのを待っていて、 それにより荒らしが来ないようになるのは理想的 ですが、それによって傷つく人もいます。 そのフォローを考えて作成者さんは仰っておられる のではないでしょうか？（違ったらごめんなさい）

補足 (てる)
「存在意義って言葉を使いたかったの？」 という投票項目がありますが、使いたいとか 考えるような特別な言葉でもないと思います。

製作者じゃない作成者です。 (作成者)
小次郎さんの、「なんで、ここまで感情的になれるの？」それは簡単な事、私のＨＮを明かせば皆さんびっくりします、必ず。だから敢えて昔のＨＮは明かしません。 　「荒らしに感情的」とありますが感情的になったら悪いかな？私は現に、悩み事がありテー作したものの荒らしに会いそれっきり来なくなったテー作さんを事実としてしっている。 　私はカキコをしていた時代から、自分に対する反対意見を「荒らし」とは受け取っていない。反対意見の方とはカキコし合うし、しかし大勢で一人のカキコ者を責めた事もない。「自分と意見が違えば荒らしと受け取る」そんなことはないです。 　「だから何でそこまで感情的になれるの」については何回も言っているように、11月までとそれ以降では重い話は全く変わってしまった。それを憂いているのです。 　小次郎さんは「カキコするほうにもある程度覚悟が必要」とありますが、初心者が重い話の現状をみて「荒らし」と言う言葉も知らず、テー作することだってありますよ。とくに11月までは悩み事がずらり並んでいたからテー作さんも安心してテー作できたでしょう。しかしこの状態の今でもジャンルは「重い話」だから悩み事をテー作する人も居ると思います。その状態で荒らしにあって傷ついてからフォローでは遅いのです。 　また、いま荒らしが蔓延してますが、それが静まるのを待って、「それからテー作しよう」では遅いのです。ここではわかりませんが、悩み事のある人が、荒らしの急増とともに、反比例して減っているとは思えませんから。 　私は「真面目テーに対して大人も子供も一人一票と思い・・・」と書きましたが、テー作さんにたいしカキコするほうはとても神経使うのです、私だけではありません。（敬称略）てる・オリピア・まぼろし・№1208・2003ＨＮ考え中・凪・Asuka・事情通・古畑・しんすけさん・古くは、男塾さん、他にもおられますが、とにかく皆さん真面目に慎重にカキコされてました。 このテー作者さんはこの人が合う、そこまでカキコを見て上記の人たちは頑張ってこられました。 　そういう時代を知っているから、荒らしに敏感になるのです。「荒らしは無視せよ」と言う人も居るでしょう。しかし、荒らしが消滅するまで待てないとおもうのです。今も悩みあってテー作したい人が居ると思われますので。 　わたしのＨＮ（今は使っていない）は、このテーが終了する２～３日前には公表します。皆さん驚くと思います。少なくても上記の方々は驚くでしょう。

小次郎さんへ (作成者)
一つ忘れてました。君はＱ１６０６を見たかな？何か感じるものがあるはずです。

作成者さんへ (小次郎)
最初に、あなたが何者だろうと別に驚きません。 ＞＞「荒らしに感情的」とありますが感情的になったら悪いかな？私は現に、悩み事がありテー作したものの荒らしに会いそれっきり来なくなったテー作さんを事実としてしっている。 言い返すのが悪いんです、相手は感情的と捕らえます。 荒らしテーに対して、「他でやってください」「消えろ」「だから？」「ウザイ」などの類の追加項目やBBSで相手するのが荒らしを増やすんです。 　荒らしじゃない人や、たまたま訪れた人がその書き込みを見て、ここはそういう発言の場なんだと思い込み軽はずみに項目追加したり、質問のあげあし取るような文句を考えたり、ひねくれた笑点のような座布団一枚の感覚で追加項目考えたりするのです。いちいちその発言に過敏になり言い返せばますます荒らしが増えるんです。町の落書きと同じレベルです。誰かが荒らし始めれば連鎖的に広がります。また、少し知識不足、経験不足と感じられる書き込みをする人に対して「最低」「馬鹿」「プ」「知らないくせに・・・」など真剣に答えてるのにそう言われた人が腹いせに荒らしになったりするんです。それが相手に高圧的と見られたり見下してるととられて中傷されまた荒らされて、真に受けて言い返す中傷合戦になるんです。 H系ランキングや下ネタランキングが出来たのも他のランキングで卑猥なことをいって楽しむ荒らしや中高生が増えたからです。今H系や下ネタのランキングが消えたらどうなるか？おそらく他のジャンルで荒らしがふえると思います。重ランに置き換えても現在荒れていますが、なくなれば他のランで相談テーを作る人が出てくるでしょう。昔重ランがなかったときは「関係ないテー作るな」など追加や中傷されて全体に荒れていました。 はっきりいって荒らしが増えるたびに新しいジャンルのランキングが誕生してきたんです。 何も知らない初心者が傷つく・・・けど不特定多数の集まるネットではそういう危険性もあるということを学んでほしいです。危険性もわからないまま「わかりましたありがとう」で終わってはその人がネット依存症になる危険性もあります。ネットでしか対人関係を築けない人になります。現に多いです。人は持ち上げられてから落とされるのが一番傷つきます。 顔の見えない相手に対して、こちらは真剣に答えても内心「そんなことわかってる」がほとんどでしょう。レスでは一応「ありがとう」といっていたとしても本心かどうかはお互いわかりません。またわかりあえるのもすでに依存症で考え物ですが。何かひとつ見えない相手に対しては常に壁をお互い持っていないと危険です。 私は昔「人は常に動いている物を見たがる」「自分に降りかかる物事はすべて自分に責任がある」とどこかで発言しましたが、今でもそう思っています。 古い情報などは止まっていると感じたり、ゆがんで世の中騒がせて楽しもうと考えたり、これなら俺にも出来るとか真似してみようどうせばれないとか動かそうとしたりします。それが良い悪いの結果の事じゃなく自分がかかわったことには変わりがありません。たとえ不可抗力で理不尽に傷ついたにしてもかかわった責任は自分自身も学ばないといけないと思う。

小僧じゃなくて小次郎 (作成者)
いい加減に自分の意見を押し通すのはやめろ。俺やてるさんのカキコ見て感じるものは、結局「あー言えばこう言う」ことくらいか？ 　最初の3行しか読んでないから、お前大人になってからもこんな文章作成能力だったら、ゴミ箱に捨てられて終わりだ。 お前のほうが自分の意見押し通して..つまりは貴様の言うところの「荒らし」じゃないか？自分の意見を認めないものは荒らしと見ている、とか偉そうに書いたよな小僧が！ならばお前のこの行為が「荒らし」だろ もっと、別な事考えられないかな？まずは、小僧は大人が真面目に書いた文章を偏見なしに読めるように位置から始めろ。

これで最後 (小次郎)
とうとうあなたが荒らしになってきたね。 自分の言葉使いや文章読み直せば？「あー言えばこう言う」まさに挙句の果ての発言ですね。あなた子供みたいですね。大人だと思って言ってあげてるのに、こちらを子供扱いですか？それこそ偏見で高圧ですね。 きりがないのでやめます。

俺が荒らし？意味不明？ (作成者)
私は荒らしではありません。お前が勝手に思っているだけ、あるいはそう主張しているだけ。聞く耳もたずの小僧へ。 　お前のカキコは今度は一行しか見てないし見る価値なし。勝手に粋がってな！

ってか (鰒)
この会話馬鹿みたい┐(´ー｀)┌ どっちの味方ってわけじゃないけど個人的な意見では小次郎さんと一緒だね。 最初のレスから作成者さんはどんどん口が悪くなってるよ。 重い話は重い話のままでいいじゃん そりゃ最近は荒れまくってるけどちゃんと相談に乗ってくれる人だっている。 ここが荒らされたくないんならスレ立てまくったり 管理人にメールしたりして自分で荒らしを減らしていく努力をすれば？

存在意義はある (投票者)
私は小次郎さんに同感してます。

皆さん削除を押してください (作成者じゃないよ)
皆さん削除を押してください 「削除希望」をクリックしてください

『重い話』 (No.1208)
『荒らし』 荒らしとは一般的には、 掲示板やチャットなどの公的な場を実質的に使えなく させる迷惑行為、及びその行為を行なう人を指します。 また、その場のコミュニケーションを意図的に壊そうと する人のことです。この人たちは、殆どの場合、愉快犯 もしくは逆恨みによって発生します。このような人たちに 反応することにより、喜ばせるか、時には激怒させること になります。熱くなってしまうことは、掲示板などが 荒れる、最も大きな原因になります。 基本的に、よく知られている対処方としては、何も 反応しないことです。 そしてひどい時は、管理人さんへの連絡です。判断は 管理人さんにお願いするしかないのが、我々一利用者の できる最善策なのです。 理性で判断し、荒らしを相手にしないか、感情的に判断し 徹底的に荒らしに対抗するか、どちらを選ぶかによって 結果は大きく変わります。 私の意見として言わせてもらいますが、 ①　個人HNを晒したテーブル ②　相談乗ります的なテーブル ③　削除を呼びかけるテーブル 以上のテーブルは必要ないかと思います。理由として ①作成者、晒されたもの共に 　傷つきます。精神的に追い込まれます。 ②実際機能してません、相談事を書いた人が、傷つくだけです。作成者も全ての相談事に対処・対応できません。また、テーブル作成者の偽者が発生し、あちことのテーブルで暴言を吐く等、荒れる原因にもなっています。 ③自らの主観・見解・感性で働きかけないで欲しい。 　削除希望呼びかけられただけで、削除する人もいるようですし、迷惑です。 全てに当てはまっているわけではありませんが、今までの経緯から考えると、これらの理由でランが荒れていることが多いように思います。

№１２０８さんへ (通りすがり・性格の良いほう)
№1208さん、熱心なカキコありがとうございます。