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天下の豆味噌文化圏よりこの豆味噌の歴史は古い。もともとわが国で味噌を朝廷に収めたのは尾張国であった。c七三〇(天平二)の事で、日本の味噌の原点と言ってもいいくらいである。それからあらぬか、現在でも岡崎の八丁味噌(豆味噌の老舗ブランド)は、数ある味噌の中で唯一宮内庁御用達となっている。 それは建長六年(1254年)信州の禅僧覚心は中国の宋から帰朝し,経山寺(きんざんじ)みその製造法を持ち帰り,紀州の湯浅で村人たちに教えたといわれ,その製造の課程 730年と1254年どっちが古いかわかるよねしかも言われているって記録が残ってないのかよ。こちらは朝廷への献上品だから記録がある たった一つだけでなく幾つか別のホームページや著書から例を挙げて欲しいね 愛知県図書館は国立国会図書館に続く所蔵数を誇っているから見つかるかもよ。関西なら近いよね。さすが本を買って読まない文化といわれるだけあって借りるところは充実してる。(自慢になるのか?) 三重県が関西だとしても他地域を貶して喜ぶ様な低俗で醜い趣味は持ち合わせていない。中部の影響かな 👍 [No55] 2004/09/09 23:53 ![]() | ![]() 風 |
![]() きょん |
どこを調べても和歌山、もっと遡れば奈良やね~醤油の起源については定説はないが,約三千年前の周王朝(現在の中国)初期の醤(ひしお)がその原型であると言われている。そのころの醤は大豆はまだ使用されてなく獣や鳥の肉に麹と塩とをまぜて作った肉醤(ししびしお)と呼ばれる塩からのようなものであったそうです。大豆が使われだしたのはその千年近く後であるそうです。 日本にその醤が出てくるのが「大宝律令(702年)」で大豆を原料とする各種の醤が作られていたそうで,現在の醤油の原型とみられる溜(たまり)が現れるのは鎌倉時代といわれている。それは建長六年(1254年)信州の禅僧覚心は中国の宋から帰朝し,経山寺(きんざんじ)みその製造法を持ち帰り,紀州の湯浅で村人たちに教えたといわれ,その製造の課程でできる桶の底にたまった液汁がおいしく煮物に適する事を発見した。このあたりが,塩分をおいしく摂取する手段としての醤油のはじまりと思われる。 👍 [No53] 2004/09/07 22:19 ![]() | ![]() プ |
![]() 下劣 |
は?全く話にならないねw 実に欺瞞に満ちた戯言な。 日本醤油協会の醤油の歴史をよく読めや たまりのことも書いてあるぞ。サービスで載せてやったって何のことやら?? 豆味噌って和歌山の金山時味噌のことか?その由来もちゃんと書いてあるぞ~! 言っておくが、関西弁であると言うことは、関西のコミュニケーション体系で日常生活を送っていると言うことだ、違うのは何も言葉のイントネーションだけじゃないんだぞ、解ってんの? その関西言語文化圏だからこそ松阪牛を生産できたんだよ、行動原理や思考方法も他地方とは違うんだよ? 新しい発想や概念を実現する能力がある文化圏なんですよ、その例はいくらでもあるだろ。勉強しなさい。 なんで関西が独立すんの?日本=関西なんだからそんな必要ないぞ? 日本人の祖先はアフリカの原人でその祖先はお魚でその祖先はプランクトンでその祖先は微生物でその元はアミノ酸だからみ~んな一緒と?? オタマジャクシと象も祖先は一緒だが決定的に違うよね? バカらしい アメリカとイギリスは違うだろ普通に 👍 [No51] 2004/09/07 20:52 ![]() | ![]() 低俗か |
![]() 。。 | ・・>No40・48などの書き込みをしてる奴 そんなに関西以外が気に入らないなら自分で関西を 日本から独立でもさせれば?? あんたみたいなやつばっかりいたら民族なんて成り立たない。 大体関西中心に発達した文化が他の地域に広まることの何が悪いんだ? そんなん日本だけじゃなくてそんな国山ほどあると思うが?? それに日本の文化自体が大陸の文化から来たと言ったことに不満があるようだが 関西で発達する以前に大陸の文化が日本に来なければ関西でも 今の日本の文化を生み出せなかった可能性が非常に高いと思うんだが?? あんたがなんと言おうと日本の文化の基盤は元はといえば大陸から流入してるんだよ。 それにアメリカはどうなるわけよ?? 国自体がおもいっきりヨーロッパから新しく持ち込まれた文化が中心でアメリカ 独自のものなんて(先住民族の文化を除いて)ほぼないが?? 馬鹿なこと言ってるんじゃないよ。そんなこと言ってたら世界中成り立たないだろうが 👍 [No50] 2004/09/07 19:28 ![]() |
しつこいやつそれって単に現在の醤油だろ ここで言う味噌とは日本全国で使われている白い味噌じゃないのか 私はそれ以前のたまりのことを言っているんだよ。 味噌の原点で探してみろ サービスで大阪企業のホームページを載せといてやった ただ豆味噌は我が三重を含む東海三県でしか食べられていないがな 三重生まれの天ムスは名古屋名物になってるし三重出身のオレンジは名古屋吉本で名古屋弁で笑いをとっている >三重は名古屋の方が近いからな、そのくらい影響もあるだろ、だが関西弁をやめないのは関西文化圏であることに誇りを持っているからだ それは単に下手に標準語を話すと不自然だから関西弁を使っているだけだが 関西人お前の様には調子こいてる奴が多いからそれほど好きじゃない 三重の人間でも無いのによっけいな事言うな三重に住んでみれば実感するよ三重は中部だとね >だからお前は名古屋コーチンの唐揚げ食っとばいいよ 私は名古屋の友達と彼の持ってくる名古屋コーチンと土産に持ってく松坂牛で楽しむがね 何でも良いが勘違いだけはよしてくれ ![]() 👍 [No49] 2004/09/07 19:23 ![]() | ![]() 風 |
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げら!それどこの文章だ?「私」って誰よ? 「先に言っておくが醤油は味噌の副産物なので味噌の発祥地は醤油の発祥地」こういう書き方がいかにもこじつけようと努力しているようで微笑ましいねプ 「日本醤油協会の公式HP」見てみろ、こんな出所知れずの愛知の醤油会社か研究者のマイナー論より説得力あるよプ 三重は名古屋の方が近いからな、そのくらい影響もあるだろ、だが関西弁をやめないのは関西文化圏であることに誇りを持っているからだ、普通に考えても三重が中部なんてトンデモ論誰も賛同しないねえ。 だからお前は名古屋コーチンの唐揚げ食っとばいいよ 俺はステーキ、焼き肉たらふく食っとくからさ。 良さがあるなんてどうでもいいんだょ、 牛肉こそ家畜の肉で一番うまいと大多数が答える肉だろ(宗教で食えない少数の国などを除いて) 👍 [No47] 2004/09/07 14:21 ![]() | ![]() 醜悪 |
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![]() 風 | 調べましたよ>味噌も醤油も和歌山が発祥なんて料理史では常識だが?調べてみろや 先に言っておくが醤油は味噌の副産物なので味噌の発祥地は醤油の発祥地 七世紀(飛鳥時代)に――朝鮮半島から渡ってきて尾張、美濃,近江周辺に住みついた高麗人が、大豆だけを使う味噌『豆味噌』の製法を伝えたのが始まりとされています 豆味噌は、中国大陸から朝鮮半島を経て、日本に伝わった原型に近い味噌です 味噌の原点は豆味噌です。その豆味噌を仕込み、熟成させる間に木桶に溜まった黒っぽい汁がたまりで、いわば味噌のエキスです。たまりは醤油のルーツでもあります。醤油が味噌から独立し独自の調味料となったのは室町時代の半ばで、本格的に醸造・消費されるようになったのは江戸時代に入ってからで、たまりの歴史は遙かに長く悠に1000年を越します。 そしてこれこそ私が味噌は中部からと主張する元なった文である・・・この豆味噌の歴史は古い。もともとわが国で味噌を朝廷に収めたのは尾張国であった。c七三〇(天平二)の事で、日本の味噌の原点と言ってもいいくらいである。それからあらぬか、現在でも岡崎の八丁味噌(豆味噌の老舗ブランド)は、数ある味噌の中で唯一宮内庁御用達となっている。 豆味噌以外の味噌は発酵を早めるため米ぬか等を混ぜたものである 白味噌と豆味噌の違いは豆味噌は旨味(長期熟成によりたんぱく質の一部がアミノ酸に変化した結果)が強く栄養価が高いが少々癖が強い 白味噌は甘味が強く まろやかで生産性が高いが発酵期間が短いので栄養価旨味共に豆味噌より低い 豆味噌から作られる醤油をたまり醤油と言い味も成分も非常に濃い ついでに言えば言葉は昔から首都を中心に言葉が広がっている事を考えれば名古屋より西にある三重が関西弁を話してもおかしくないしかも岐阜県も微妙に関西弁が混じった名古屋弁に似た言葉を話している しかし三重が関西なら味噌は豆味噌ではないはずだし流通品や情報も関西のはず。しかし食文化も流通、交通、情報は全て中部こっちはこっちで愛知や岐阜と仲良くやってるのに馬鹿なことを言うな >韓国人がなんだか知らないが、牛肉がキングオブ肉なんだよ、個人的好みなんか聞いちゃいねえよ。唐揚げばっかり食っときゃいいだろ。 どう考えても好みの事なんて言ってない肉質や味によって使い方を分けただけだろ本当に牛肉が一番なら世の中に牛肉以外無い筈だ。牛肉に豚のような旨味があるか?鶏のようなやわらかくぷりっとした食感があるか?牛肉には牛肉の良さがあるし豚肉には豚の良さがあるどっちが上かなんて言う方が愚かと言うものだ テメーの好みを押し付けるのはタブーなんだよMr.DLOC君 👍 [No44] 2004/09/06 23:43 ![]() |
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![]() 777 | 「・」よ、いいかげんにしてくれ。「・」よ、いいかげんにしてくれ。醜いぞ。今度は名前まで変えて、かわいそうな奴だ。 👍 [No42] 2004/09/06 16:34 ![]() |
![]() 張です |
![]() ぷげら | あへあは勘違いというなら示してもらいたいね。 関西だけが特別ですよ、なんで解らんの?バカ? 歴史的にも文化的にも純日本は関西だけ、関東ってのは名目首都ってだけ。 ドラファンなら中部かよ? だから何?ってこじつけにマトモに返事してやる気も失せるわ嘲笑 関西弁ってだけで、お前の戯言よりより強力な説得力がある、名古屋駅なんかは三重からの関西弁の流入で関西に来たのかと間違えるほどだと知り合いから聞いたが、何か? 味噌も醤油も和歌山が発祥なんて料理史では常識だが?調べてみろや 韓国人がなんだか知らないが、牛肉がキングオブ肉なんだよ、個人的好みなんか聞いちゃいねえよ。唐揚げばっかり食っときゃいいだろ。 この三流日本人の分際が、関西人に向かって韓国人かよ(嘲笑)お前らこそ よっぽど薄汚い野良三流日本人なんだよ 👍 [No40] 2004/09/06 09:23 ![]() |
害悪>本当の事を書いてなんで責められるんか分からない まず勘違いがちらほらあるしそれ以前にお前の書き込みが目障りなんだよ。人として一番嫌われる人間だ。 >返答できなくなったからって本文に関係なく、それを書いた人物を攻撃しだす 私は最初からお前を攻撃している。 関西が劣っていると言ってていない関西だけが特別ではないでとは思っているがね。 >三重は関西だよドラファン??プ! 天皇に献上?ハア?天皇は関西系だし、味噌・醤油は関西の和歌山が生んだんだよ お前は三重に住んだことがあるのか?入ってくる情報は愛知、岐阜、三重の物が多く交通も愛知、岐阜の方が行きやすく豆味噌を毎日飲んでいるのに関西とは笑わせる。三重を関西などと言うのは三重県民は少数、しかもそいつらですらドラ吉がほとんどなのに。 それにドラファンで何が悪い万年最下位と言われた阪神を優勝させたのは竜が育てた男のはずだ。 和歌山が最初だと言うならばいつ出来たか元号でも西暦でも良いから教えてくれ。そうしたら尾張国が朝廷に献上したか教えてやるよ。 >勝手な解釈やねじ曲げで牛肉より豚肉が旨味があるだの言ってるやつの方がよっぽど朝鮮人みたいだ だから牛より豚が上なんて事は無いって。牛カツより豚カツのほうが美味いし、唐揚げなら鶏だし、牛ならすき焼きやステーキ 根本的に肉質が違うだろだから食べ方も違うんだよ。ついでに言えば朝鮮の人は豚より牛だからお前は向こう行ったら韓国人は結構友好的だよ 👍 [No39] 2004/09/05 23:14 ![]() | ![]() 風 |
![]() 他地域者 | >37>牛肉より豚肉が旨味があるだの言ってるやつの方がよっぽど朝鮮人みたいだ 牛肉よりも豚肉がうまいっていってる人があんたに馬鹿にされるは筋合い。 そんなの個人によること。そんな個人の違いも認められないあんたに 大阪の人が世界で活躍だとかそんなこという権利も無い。そんなこと言ってる限り あんたが世界の多様な文化を認めることなんてできやしない。 それに豚肉をさんざん見下しといて、沖縄の人はどう思うだろうか?きっともっと嫌な 気分だと思うが?? でも豚肉を馬鹿にするんだったら普通沖縄のとっても美味しい豚肉料理を 馬鹿にしてもおかしくないのにそこで関東しか名指ししないのは 関東だけを馬鹿にしたいあんたの意図が丸見えですね。他の地域には殆ど触れないのにそれこそ最低。 👍 [No38] 2004/09/05 17:06 ![]() |
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愚劣=DORKあんた必死で関西を持ち上げようとしてるけどお隣の中部地区見てみろよ。 三重に松坂牛、岐阜に飛騨牛、愛知には鶏の王様と呼ばれる名古屋コーチンがある。 さらにこの地方は味噌、白醤油、溜り醤油、を日本で初めて生産し天皇陛下に献上した。綿織物が伝わったのも日本の漬物発祥の地もこの地方にある。 一言言うが三重は、関西弁を話しているけど中部だ。俺の周りにもドラファンが多いし味噌は旨味の強い三年物の純丸大豆の豆味噌の限ると思っている。> おまけ >肉で一番旨いのは牛肉だろうが 豚のほうが旨味は強いし鶏はとてもやわらかい。牛肉も美味いけど一番ではない気分や体調で一番は変わる。 >世界で活躍するのも大阪人(関西人)ばっかりじゃないの? 違いますイチローも室伏も中部だもの 実際比率にすれば実感できると思うよ。それに結局どこにすんでようと個人の問題だし。 👍 [No33] 2004/09/05 00:20 ![]() | ![]() 風 |
![]() X | NO22・30 等へお前らが書き込み見ると関西人が東京にコンプ レックス抱いてるようにしか見えないんだけど。 関西の自慢をするのは良いが関東の悪口を書 くのはみっともないのでやめろ。 どうしても したいなら関西人である事を隠せ。 👍 [No32] 2004/09/04 23:49 ![]() |
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![]() 愚劣 | p低俗な関東人へ、 牛肉=高価=生産性と来るなら関西は上質な牛肉の生産地が多い→競馬だって関西馬が強かった=なぜか??→関西文化・人の方が優秀だから、何でも関東より上質なモノを生産できる。という事 関東など昔から関西の後塵を拝しているだけの地域だろうが(嘲笑 無関心ねえ~関西の影響受けっぱなしのくせに、世界に目を向けているってか?大きく出たねw 大阪が苦手なんて人見知りの子供みたいな事言っているくせに世界に通用するのか?(嘲り 世界で活躍するのも大阪人(関西人)ばっかりじゃないの?(大笑い! 肉で一番旨いのは牛肉だろうが! ところが食文化が貧困・・というか、発展性がなく、 程度の低い(関西以外の)地域は、 肉といえば牛肉じゃないんだ~(嘲笑 解ったかい?浅ましいクズ地域住人共? 👍 [No30] 2004/09/04 20:55 ![]() |
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![]() 項目追加した人 | 関東の他県の悪口ゆーとこ千葉や埼玉や茨城とかと仲良ぉする気あんのか。いや、はっきしゆーてあらへんやろ。せやから「ダサイタマ」とかゆーねやろ。 👍 [No28] 2004/09/03 05:57 ![]() |
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![]() 通りすがり | ってか俺大阪人だけど、東京に対して劣等感持ってる事は否めないな。 良く親とかも東京の芸人は面白くないとか、東京の人間は冷たいとか、東京は空気が汚いとか結構言うしね。 俺はそう思わんけどなぁ・・・ 東京の芸人だって面白い人は居るし。 ただ↓の方で関西芸人がブサイクとか言ってるけど、俺は芸人はある程度ブサイクの方が笑えると思うけどねぇ。ルックスだけでつまらんヤツよりマシかと。 東京の¥人は冷たくないよねぇ。何で冷たいって言われるかというと、田舎から東京に来た人が冷たいんだと思うね。 余談だが、東京に居る人たちは美人が多い。でも東京人の美人の比率が高いというわけじゃないと思う。 全国の自分の顔に自信ある人らが東京に売り込みに行くんだろう。だから東京には美人が多いと。 長くなったけど、俺は別に東京嫌いじゃないし、めちゃくちゃ大好き!ってわけでも無いって事。 👍 [No26] 2004/09/01 14:52 ![]() |
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![]() 。 | 。。>田舎臭くてダサイ っていうか東京の人がよく田舎を馬鹿にするとか言われるがあんたみたいなやつが 一番馬鹿にしてんじゃないの?? いや普通にみんな豚肉じゃないからw何を言われてもそうとしか良いようがないね。 昔東京ではすき焼きのこと「牛鍋」って呼んでてなんで今はその牛鍋が豚鍋に変わるのさ?w っていうか肉じゃがも普通に豚肉じゃないですよw何言ってんの?? っていうかたとえ豚肉だとしても何がダサイんだろうねぇ。だったらあんたは豚肉なんかずっと食べんなよw 関東大震災の時の日本の経済規模と今の日本の経済規模の違いくらい分かっていて当然。 たとえ大阪の企業は確かに多いがそれはともかく東京経済力が今世界有数なのは確かだろ。 第一世界でニューヨークロンドンについで東京って言われてるのに そんな時に東京が滅亡したらどうなるか想像できないw?? 大阪の企業が多けりゃ大阪にも大打撃があるのは間違いないと思うがね。っていうか 日本国内めちゃくちゃになると思いますよw >東京では在日を虐殺したんだよね それは東京人全てのせいとはいえないと思うだが?当時の政府の朝鮮人の軽視・ 国内の不満をそらすために朝鮮人・社会主義者にそう仕向けたと言われていますが? >野良犬を食うって? はぁ?そんな馬鹿みたいなことを誰から教わったんですかw? 👍 [No18] 2004/08/25 20:10 ![]() |
畜生劣等地域2いくら体に良くっても発酵したマメには変わりない ネバネバ糸引いたクッサイ豆を毎朝食ってるのは実に田舎臭くてダサイねえ。普通に牛肉なのは君んちだけじゃないの?最近になって牛肉入れはじめたんじゃないかい?統計取ってみたら?大阪じゃすき焼きに豚肉なんて下賤な食べ方しないよ、関西じゃ、肉=牛肉なんだから、だから肉まんは牛肉じゃないから豚まんて言うんだよ。東京じゃあ肉じゃがも豚肉なんだよね~ 東京は滅亡してもいいよ、世界三大経済都市なんていうが、その経済ってのは関西系企業の財が8割じゃないの? 大企業は東京・大阪両本社制を取ってるしね 関東大震災だって日本は乗り越えたよ、その時東京では在日を虐殺したんだよね。 野良犬を食うって?食文化が圧倒的に低レベルの下賤が大阪に向かって何言ってるんだろうね~お笑い 👍 [No17] 2004/08/25 19:26 ![]() | ![]() 腐臭 |
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![]() 生ゴミ |
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![]() ケケケケケ |
![]() 関東 |
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![]() あ |
![]() 項目追加した人 |
![]() 関東 |
別に嫌いじゃないけど。まあ、東京人が関西弁でしゃべりかけてくる のはウザイけど。 👍 [No1] 2004/08/20 07:26 ![]() | ![]() 投票した人 |
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