女性じゃなくて男性差別

[ 投票者のコメント ]

だよね！へ投票 (2005/01/18 21:22)
レディースデーとか・・

だよね！へ投票 (2005/01/20 13:05)
↓↓過去のことをほざいて今の男性差別を正当化しようとするな、馬鹿か？↓↓

なんで？へ投票 (2005/01/20 20:28)
男性差別なんて聞いたことも無いし。男性差別なんかその程度のモン。採り上げるなら人種差別とかにしたら？

なんで？へ投票 (2005/01/21 20:24)
今でも男尊女卑は結構残ってたりする

[ BBSメッセージ ]
あ？ (、)
過去にどれだけ女性が男性に虐げられて来たかも知らずに。

テー作 (鬼)
どんなことが男性差別だと思うのかな。同じ男として聞きたい。もう一度立て直して、「bbsへ」とテーに付け加えて、bbsに「男性差別は」と君の思うことを書いたらどうかな。

あ？№３ (。)
今のどこに男性差別がある？レディースデーが差別か？レディースデーができたのは映画に来るのが圧倒的に女性が多いからだ。その程度が差別と言うならなんでも差別だろ。女性は働く能力や意思があろうとも女性というだけで仕事もさせてくれなかったり、迫害を受けてきた。今でもまだ女性はお断りの仕事もある。昔ほどでは無いが。お前こそ女性差別がどれほど酷かったのかも知らずにほざくな低脳。

No5 (３)
男性差別がないなら何故昔の女性差別のことを引き合いに出す？お前の矛盾がすでに姿勢的差別に繋がっているだヨ。オレが差別だと思うのは精神論的にお前みたいな奴のこと言ってンだ。しかもオレはサービスデーがなんたらで差別した覚えはないしな。言いがかりの分謝れや？

続きだ (３)
女が仕事に不利なのもそれなりの理由がある。会社でも結婚して10年以内に辞める、産婦休暇で休まれる。でもな、今はその為のフォローになる資金的法律、就業的法律だって制定されているんだヨ。守っていない企業があるなら悪いのは男性じゃなくて、その企業だろ？お前みたいな過去に囚われているやつが男性差別者だっつーの。

あ？ (。)
じゃぁ昔の事は忘れろと言うのかお前は。お前のような餓鬼みたいな男がいるから未だに女性差別が消えないんだよ。つーかだったらお前が男性差別だと思う事を言ってみろよ。あと＜お前みたいな過去に囚われているやつが男性差別者だっつーの過去に囚われるような過去を作ったのはお前ら男だ、全ての男性が悪いわけではないが。なぜそれが男性差別に繋がる？

なんで？ (あげは)
現に今、「女性天皇はあっていいのか」みたいなのが議論されてるよね？これは女性差別になるんじゃないかと私は思う。男性だからいい天皇だとか女性だからいいとか関係ないのに。なんで性別に縛られなければならないんだろうか。この前授業で習ったけど、アフリカの方でも根強く女性差別が残ってるらしい。女の子が産まれたら恥ずかしいから男の子として育てたり、女性器を取り除いたり。ところでこのテーの男性差別とは一体何の事を言っているのだろうか。

横からゴメンよ (男)
３は何が言いたいのかよくわからん。。の話は意味はわかるけど疑問があるや。なので。にだけ言う。なんていうか攻撃的過ぎるんだよな。「過去にどれだけ女性が～」っていうけどその差別をあんたが受けたわけじゃないだろ。それに今の男が差別をしたわけじゃないし。なんていうか昔のこと持ち出して今の男にあたられても困るんだよね。それと「過去に囚われるような過去を作ったのはお前ら男だ」ていうけどこれは違うでしょ。役割分担は女も積極的に受け入れてきたんじゃない。昔の母親は台所に男の子が入ると「男は台所に入るな」っていって躾けていたし走り回る女の子には「女はおしとやかに」といって躾けていたじゃん。役割分担意識に捕らわれていたのは男も女も両方じゃないの？過去の問題を全部男のせいにし過ぎ。３にもいえる事だけど。も頭の中が男対女の対立構造に捕らわれ過ぎてると思う。

№１３へ (。)
＜その差別をあんたが受けたわけじゃないだろ。確かに昔のように酷い差別は受けたことは無いが、男子から女性差別的な事を言われたことはある。＜それに今の男が差別をしたわけじゃないし。なぜそう言いきれる？上でも言ったが私は現代の男性に差別的な発言を聞いたこともあるし言われたこともある。まぁ№１３自身は女子に対して差別的な発言はしていない人だと思うし、今は１３のような男性の方が多いと思う。だが事実私が先程言ったようにまだ女性を差別する男性がいることを理解してほしい。＜昔の事を持ち出して今の男にあたられても困るんだよね。別に私は今生きている全ての男性が女性を差別しているとも思ってないし、あたっているワケでも無い。９でも言っているが私自身全ての男が悪いとは思っていない。＜「過去に囚われるような過去を作ったのはお前ら男だ」ていうけどこれは違うでしょ。確かにこの物言いではまるで全ての男が悪いと言ってるみたいに聞こえる。何度も言うが私は全部の男性を敵対視してるわけではない。最初に言ったような奴らに対して言っている。でも女性

続き (。)
「下の文の最後からの続き」女性差別を酷くしてしまったのは他ならぬ男性。でも女性差別に立ち上がってくれた人の中にも多くの男性が含まれていると思うし、そういう点からしても男性が全て悪いわけでは無いと思う。＜役割分担は～～～～～～～とあるが女性差別はそんな生温いもんじゃなかったんだよ。まぁこれ以上昔の事を採り上げても意味はないが。＜過去の問題を全部男のせいにし過ぎ。そんな事を言った覚えもないし、そんなふうには思ってもいない。女性差別のことを言ってるだけ。でもこのテー自体何を言いたいのか分からないからテー作はテーを立てた責任として、どういう意図でこのテーを立てたのか言ってほしい。でないとこれ以上言い合っても意味ない気がする。

責任？ (男２)
>男性が全て悪いわけでは無いと思うはじめにそう書いた方が良かったね。どう見ても男（総称）が悪いと感じ取れる文だったし。ちなみに責任とか言ってるけど、テー作Ｓの書き込みを見れば彼自身が、男性差別があるのかないのか疑問に思っていることが解ると思うんだけど…？

。ｓへ (男)
俺の考えでは役割分担の中で両方ともに有利不利があったと思う。それで女の経済的な不利が生活にかなり支障をきたしていて問題があったのもわかる。あなたはその原因を男が作ったって言いたいようだけど俺が思うにそれは役割分担意識によってもたらされたもので男が直接に女に不利になるようなことをしたからとは思わない。男も女も役割分担に意識に捕らわれていてそれに意義を唱えたのは女の側からだったけどその意義の唱え方があまりにもバランスを欠いていて男ばかりを責め立てるだけの一方的なものだったと思う。あなたの文を読むとその一方的な意義の唱え方をしていたフェミニストと同じ「男が加害者で女が被害者」っていう決め付けをしてるように見えるんだよね。聞きたいんだけど「女性差別を酷くしてしまったのは他ならぬ男性」って思う理由を教えてくれる？それと「女性差別はそんな生温いもんじゃなかった」って言うのも正直ピンとこないからこっちも具体的に教えて。

男２ｓと男ｓへ (。)
＞まず男２ｓへ＜テー作ｓの書き込みを見れば～～～～～ってあるけどここのＢＢＳにはテー作はカキコしてませんよね？ちなみに私はこのテータイを読んで、女性差別より男性差別の方が酷いみたいに解釈してしまったワケで№２のような事を言ってしまった。まぁ３に馬鹿と言われそれから異常にキレてしまった私も悪いけどね。それにこのテータイは男性差別の事を言っているのは確かなのにいきなり№２のような事を言ったところも私が悪い。でもこのテーは果たして男性差別があるのか無いのかについて疑問に思って立てたテーなのかどの道テー作には説明してほしい。＞男ｓへ＜男が加害者で女が被害者」って決め付けをしている～～確かに女性差別に関してはそう思っている部分もある。＜女性差別を酷くしてしまったのは他ならぬ男性」って思う理由～～まぁ普通に考えて女性自身が自分達の差別を酷くしようとするワケはないんで男性の圧力で酷くなったのは事実。例えば昔の女性差別が酷かったころ、沢山の女性が女性差別に立ち上がった。署名も沢山集めたが、女性差別活動を不満に思っていた男性の組織などに全て燃やされたといった事件もあった。また

続き (。)
また差別活動に積極的に参加していた女性を性的脅迫いわゆるレイプなどで女性達の活動意欲を無くさせたり、脅迫状を送りつけるなどの動きもあった。多分授業とかで習ったと思うんだけど。＞女性差別はそんな生温いもんじゃなかったっ～～～その具体例も上の文や№１２の方の文章を参考にしてほしい。

あ、確かに (男２)
テー作ｓじゃなくて鬼ｓだった（汗勘違いしてすみません。そうなると・・・。「だよね！」ってのは賛同を用いる書き方だから、テー作ｓ自体は男性差別があると認識できるかな。

① (男)
＞確かに女性差別に関してはそう思っている部分もあるそう決め付けているんだね。出来ればそういう決め付けはやめて欲しいんだけどまあ人それぞれ見方ってのがあるからね。仕方ないか。あなたの言ってることが本当なら確かに酷い話だし男が女を抑圧したっていうあなたの言い分はわかる。けどやはりそれは昔の一時期の一部の人の行動なわけでその例を持って「男が加害者で女が被害者」と言い切ってしまうのはいかがなものかと思う。そもそも過去の女性差別の抑圧をその二元論で説明するのは無理があるんじゃない？なぜかというと役割分担意識から出てきた不利な面が女性差別の元なわけでしょ？でもその役割分担意識で不利な面があったのは男にしても同じがわけで例えば男は経済的に有利ではあったけどそのぶん家庭を支える責任を負ったしそこから逃げる事も出来ない。会社においても責任があってそこからも逃げる事が出来なくて最悪自殺に追い込まれる事もある。何より生涯においてはお金はあっても自分の自由な時間がほとんど無い。いざ定年を迎えたとき「自分の一生は働き蜂だったのか？」と疑問を持つ人もいる。＞②に続く

② (男)
もっともその人が仕事人間なら何も問題はなくて充実した人生を送ったって事になるんだろうけどね。他にも経済的に有利と見られているぶん男には救済措置的な法律がほとんど整備されてない。遺族年金や父子家庭手当ての問題などは専業主夫にとって深刻なことだしね。離婚の際の親権だって女の方が有利だし。こんな具合に男にも不利な面はあって役割分担意識で損をしていたのは何も女だけではないわけ。だからその「男が加害者で女が被害者」っていう考え方は現実に即してないと思う。その考え方はフェミニスト達の自分達から見える一側面の視点だけで一方的に男を非難していた頃の名残りと俺は思うんだね。だからそういう古い考え方は捨てて欲しいんだよ。まあ無理にとは言わないけど。

読みにくいなぁ (ｎ)
でも同意～。

男へ (はぐれメタル)
、を入れてくれ。

はぐれメタルへ (n)
オレは二重投稿は勘弁。

↓n (はぐれメタル)
だったら、№23で「、」いれろと「男」に言え。「男」はわかってないから、「、」いれず、君が「読みにくいなぁ」となったんだよ。

女は社会には必要ない (もひひ)
女にはなんの力もない

はぐれメタルへ (ｎ)
入れてくれって要望だしてんのはキミでしょｗ

はぐれメタルって (ナナシ)
はぐれメタルって奴人に「、」つけろと言うくせに、文章そのものは下手だな。重い話ランの２９８０なんか文が下手で読みにくいうえに、論争に負けて、捨てゼリフｗｗ

というより (匿名希望)
女性が要らないとかそんなことは言わないように。男性も女性も同じ人間じゃないですかぃ？それに何か問題でもあるんですか？そんなことも解らないなんて小さい人間ですねぇ。

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5位.	BBSへ。	0.0%	(0票)

投票方式	択一投票
表示方式	票数公開投票
回答項目追加	追加禁止
投票期間：開始	2005/01/15 15:07
投票期間：終了	2005/02/15 15:07
ＢＢＳ書込み数	30件
投票者コメント数	4件
投票者数	19人
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