自衛隊に入りたいですか？

[ 投票者のコメント ]

入りたいですへ投票 (2003/12/20 22:46)
お父さんが空自だから

入りたいですへ投票 (2003/12/21 08:59)
最近の男子はなよなよし過ぎ。鍛える為にも徴兵制が必要だと思う。

入りたいですへ投票 (2003/12/21 10:29)
幹部候補生ならなぁ。でも防大むずいしな

入りたいですへ投票 (2003/12/21 10:32)
死ななければ高収入で安定した仕事だし

嫌ですへ投票 (2004/01/06 17:30)
希望した人が、入ればいい。

嫌ですへ投票 (2004/02/19 09:17)
興味ありません

[ BBSメッセージ ]
・・ (・・・)
ぜっっっったいに嫌です。 No2とかのようなそんなことで一旦やりたい事を中断するなんて絶対嫌。それにある意味自由権の侵害です。そういう人には都合が良いかもしれないけど、自分の周辺の人はみんな戦争なんて嫌がってます。戦争嫌な人に対してすぐ「何も知らない」とかいうけど、戦争嫌いで何が悪いの？？ここの戦争賛成派の人って反対派の人より意見を押し付けすぎだと思う。

あらら (No2)
>No2とかのようなそんなことで一旦やりたい事を >中断するなんて絶対嫌。 >それにある意味自由権の侵害です。 NO3書き込みへぇ～。徴兵制が自由権の侵害なんて初めて聞いた。世界中の多くの国家が徴兵制を実施しているの知ってる？志願制だけの国なんてまだまだ珍しいんだぜ。逆に日本ぐらいの国が徴兵していない方が珍しいんだけど、その同じセリフを徴兵制を実施している国の人に言ってごらん。例えば中国とか韓国とか･･･「あんた達は徴兵制をやってるがそれは自由権侵害だ」ってね。多分その人は呆れ返って「それは国民の義務ですよ」って返事がくるだろうな。なんか履き違えていないか？感情論ばっかりでさぁ～好き嫌いの問題か？戦争って･･･頭つかえよ＞NO3

・・ (・・・)
他の国では徴兵制をしいてる国が多いことくらい知ってるよ。だけどアメリカだって、同じようなことで近年徴兵制は廃止されたんでしょ？？国の義務だっていうけど、仮にもし戦争に行くんだとしたら、その命は誰が保証するの？？基本的人権で、人は生きる権利が保障されてるはずじゃないの。それなのになんで入らねばならない？？徴兵というものはその辺の人権に引っかかると思うが。

人が生きるのも国家があってのモノ (キリコ)
>国の義務だっていうけど、仮にもし戦争に行くんだとしたら、 >その命は誰が保証するの？？基本的人権で、人は生きる権利が保障されてるはずじゃないの。 >それなのになんで入らねばならない？？ >徴兵というものはその辺の人権に引っかかると思うが。人権を云々言えるのも国家に保護して貰っているからこそ言えるひじょぉ～～～に贅沢なセリフ。その自分たちを守って保護をしてくれる国家が、他の国から攻撃されて滅びそうになったら、基本的人権も糞も無い。まずは保護してくれる国家を先に立て直す必要がある。基本的人権は当然後回しになる。それでは、逆にお伺いしますが、そもそも戦争では弾を乱射して来る敵国が、基本的人権を尊重してくれるとでも言うのですかね？

・・・　は　アホですか？ (No9)
>他の国では徴兵制をしいてる国が多いことくらい >知ってるよ。だけどアメリカだって、同じような >ことで >近年徴兵制は廃止されたんでしょ？？ NO7書き込みあのさぁ～、圧倒的な世界最強の軍隊のアメリカが徴兵制を一時中断したからって、普通の国がそれに敵うと思ってる？それと世界の国々が徴兵制をとっているのとどう関係があるんだよ。 >その命は誰が保証するの？？基本的人権で、 >人は生きる権利が保障されてるはずじゃないの。 >それなのになんで入らねばならない？？基本的人権？　アホですか？どこの国で徴兵が基本的人権に反するなんて判決を出した国があるんだよ！そんなのNo8の人も書いてあるが攻めて来る敵が気を配ってくれるのかよ。まったくさぁ～本当に変だよ　書いた奴もう一度言ってやるよって･･･頭つかえよ＞NO7

いやです (贅沢な国民)
入りたくない。

＞Ｎｏ９ (名無し)
横槍ですが、徴兵制が人権侵害（つまり憲法違反）ということは、上野千鶴子（東京大学教授、社会学者）が言っていますよ

＞Ｎｏ９ (名無し)
それと、私はＪ．ロックの社会契約という考え方に同意しているので、何を人権とするか、つまり何が国民の意思かということは国によって違うと考えます。

> (名無し)
あなたは人権とは何かを全く理解していないようですけど、国家の唯一の役割（存在意義）は国民の権利＝人権＝基本的人権を守ることです。Ｊ．ロックは本来国民の持っている自然権を、国民の生命・自由・財産としました。

＞Ｎｏ７ (名無し)
あなたは人権とは何かを全く理解していないようですけど、国家の唯一の役割（存在意義）は国民の権利＝人権＝基本的人権を守ることです。Ｊ．ロックは本来国民の持っている自然権を、国民の生命・自由・財産としました。その自然権を守るために市民（国民）は国家を設置し、社会契約を結び、権力を与えました。その国の権力（国家権力、統治権力）は国民の生命・自由・財産を守るためにあるのであって、絶えずコントロールする必要があった。そのために統治権力を、例えば憲法で縛っているということがあるわけです。国民の権利＝人権＝基本的人権（憲法）と国民の義務（法律）というのは、民法上の権利義務と全く違います。後者は権利と義務が対応する関係にありますが、前者は義務よりも権利の方が優越します。公共の福祉を考える上でも基本的人権は最大限尊重されます。

＞名無しさん (キリコ)
では、戦争で弾を乱射して来る敵国が、基本的人権を尊重してくれますか？＞国家の唯一の役割（存在意義）は国民の権利＝人権＝基本的人権を守ることです。では敵が攻めてきたら国民を守るのは国家の役目ですよね。では自衛隊だけで足りない場合はどうするのでしょうか？私はその場合、徴兵制しかないと思っていますがいかがでしょうか。そもそも国家がなくなれば憲法すら無くなるのですから…

名無し (No15)
あのさぁ～、そこらの社会学者の意見を書いても意味無いんだけどね～。そんな事いちいち言っていたら、そもそも自衛隊なんて違憲だろ？そう言う社会学者ワンサカいるぜ。あれは、紛れも無い軍隊じゃんか？大体実情に合わない憲法を改正しない方がオカシイんだよ。

＞No15 (名無し（ゆふ）)
私は基本的にバカにはレスしないのですが、都合がいいので一応レスしておきます。上野千鶴子をそこらの社会学者なんて言う人はいないでしょう。調べればわかります。それに私が憲法について書いたのは社会学者の意見ではありません。ほとんどが高校の政治経済レベルでやる基礎知識でしかありません。社会契約説や近代デモクラシーの章を見れば書いてあるでしょう。ただそれを超えた部分があるとすれば、小室直樹、丸山真男などの政治学者や樋口陽一、奥平康弘などの憲法学者のものです。ちなみに私の専攻は憲法です。自衛隊が違憲だと言っている社会学者がわんさかいるかどうか私は知りませんが、いるなら何人か挙げてみてください。ちなみに私は「憲法は死んでいる」という小室直樹の立場と同じです（『痛快！憲法学』集英社インターナショナル）。あなたは基本的に論証が不足しています。論証責任なきデマゴギーは荒らしの類だ。あなたが前提としているものを私は共有できない。その上にフザケタ態度をとるのなら私はレスはしないのであしからず。

＞キリコさんへ (名無し（ゆふ）)
＞では、戦争で弾を乱射して来る敵国が、基本的人権を尊重してくれますか？マジレスしておきます。簡単に言うと、憲法は市民（国民）から統治権力（国家、政府）への命令です。つまり憲法は政府の義務です。もちろん、基本的人権を尊重するのは政府です。＞では敵が攻めてきたら国民を守るのは国家の役目ですよね。そうです。＞では自衛隊だけで足りない場合はどうするのでしょうか？私はその場合、徴兵制しかないと思っていますがいかがでしょうか。原則で言うと、その国の国民が国＝統治権力に何を命令しているか、何を求めているかで国によって違っていいと思うんですけど、徴兵制というのは強制的に軍隊、現在の日本で言えば自衛隊に引き抜かれるわけですから、その部分で明らかに自由を制限するものです。よって人権侵害という論理は十分成り立ちうると思います。徴兵制は簡単には導入できないものでしょう。基本的には日本の外交問題については外交を続けることで解決します。（外交について理解できている人はほとんどいませんが）外交とは、利害調整の場です。また外交には終わりがなく永久に続けなくてはいけません。逆に永久に続くからこそ、利害調整をしていく必要があるのです。また国際的な問題については、単独ではなく多国間で協議して解決法を決めるべきです。例えば国連などの国際機関やＥＵ、ＡＳＥＡＮなどです。私は現本の自衛隊がそれほど力不足だとは考えていません。現在、最新鋭のイージス艦というのは日本に４隻ありますが、これは日本とアメリカしか持っていません。また世界最強の戦闘機であるイーグルは２００機持っています。これは日本とアメリカとイスラエルしか持っていません。それらは数千億という莫大なお金がかかるので、ほとんど国はそんなに予算を当てられないのです。日本は世界で有数の軍事力を持っていると言われています。それよりも、私は単独で軍事力を高めていくのも他国の反発を招き場合によっては敵に回すことになるのですから、そう考えるのではなく、日本は国連中心主義に切り替えることによって多国間の枠組みを強めていくべきだと思います。またそれが日本が対米追従から抜け出す唯一の方法なのです。

＞ゆふさんへ (キリコ)
マジレスありがとうございます。＞日本で言えば自衛隊に引き抜かれるわけですから、その部分で明らかに自由を制限するものです。よって人権侵害という論理は十分成り立ちうると思います。徴兵制は簡単には導入できないものでしょう。なるほど。確かにそうですね。しかし、私は通常時は志願制で十分だと思いますが、イザ国家が危なくなった時には徴兵制の導入の必要性を感じています。＞基本的には日本の外交問題については外交を続けることで解決します。（外交について理解できている人はほとんどいませんが）外交とは、利害調整の場です。また外交には終わりがなく永久に続けなくてはいけません。逆に永久に続くからこそ、利害調整をしていく必要があるのです。同感ですね。全然異論はありません。補足をするならば、第二次大戦に比べて、日露戦争の時には小村寿太郎を始め、桂首相、満州軍総参謀長の児玉源太郎、皆が外交努力と戦争における両面において、バランスよく駆け引きをする術を心得ていたと思います。児玉源太郎などは奉天会戦で勝った後に、直ぐに帰国して政府に早期講和を要請するほどであったのですから、外交的なバランスの良さは昭和の軍人に比べて遥かに優れていたと言えるでしょうね。やはり戦争における引き際と外交における交渉が同時進行である事は、係争中の国家存続にとって必須条件であると言う事でしょう。＞また国際的な問題については、単独ではなく多国間で協議して解決法を決めるべきです。例えば国連などの国際機関やＥＵ、ＡＳＥＡＮなどです。残念ですが、これには同意できかねます。ＥＵ、ＡＳＥＡＮなどは地域が違うので除外するとして、国連中心主義は日本にとってなんのメリットもないと思うからです。そもそも国連には敵国条項が未だに残っています。死文化しているとは言え、旧枢軸国のドイツ、日本は国連憲章等に違反した軍事行動を起こした際、旧連合国が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとしています。これは、いつ何時都合よく表ざたになるか判りませんし、さらに言えばロシアや中国がこれを利用してイチャモンを付ける事もあるかも知れません。さらに５大国のうち１国でも反対すると、決議案は否決されることが国連憲章で定められています。これでは国連は直ぐに機能停止に陥ってしまいます。そんな不確実な国連などの言う事は当てに出来ません。さらに言えば、戦前も日英同盟を破棄して４カ国条約を締結しましたが、拘束力が弱く結局は日本は孤立してしまい破局への道を歩んでしまいました。国際協調という名前の美酒に酔っては危険だと思います。＞また世界最強の戦闘機であるイーグルは２００機持っています。これは日本とアメリカとイスラエルしか持っていません。 F-15は世界最強といっても初期型の登場は1974年で、1999年12月には三菱のライセンス生産も終了しています。最新鋭とは言えません。またこれよりも優れた戦闘機が存在しないとは言えません。例えばSU－30はある条件さえあれば、空中戦シミュレーションではF-15を相手に確実に撃墜可能であるという結果がアメリカ空軍により導き出されています。それからF-15はもう一つの国、サウジアラビアでも保有しています。＞私は現本の自衛隊がそれほど力不足だとは考えていません。現時点では確かに仰る通りです。しかし、SU-30は中国にも輸出されています。中国のこれからの工業生産能力を考えるとSU-30の量産や改良などは、確実に出来るようになるのは、そう遠い未来ではないでしょう。さらに今の日本を憎んでいる中国が戦争を仕掛けてこないいわれはありませんから。

必要なときに入隊する (ぱーぷー)
自分はまだまだ無知で論議できるような知識は持ち合わせていませんが、自衛隊は必要だと思います。自衛官がどういう思想で入隊しているかはわかりませんがいざというときに国を、家族を守るという気概は必要だと思います。

1位.	嫌です	59.5%	(25票)
2位.	入りたいです	23.8%	(10票)
3位.	除隊しました	7.1%	(3票)
3位.	どちらでもいいです	7.1%	(3票)
5位.	入ってます	2.4%	(1票)

投票方式	択一投票
表示方式	票数公開投票
回答項目追加	追加禁止
投票期間：開始	2003/12/20 20:55
投票期間：終了	2004/03/20 20:54
ＢＢＳ書込み数	22件
投票者コメント数	6件
投票者数	42人
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