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重い話ランキング

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戦争についてどうおもいますか？真剣に考えたことありますか？

No.2765
開始 2005/01/13 23:42
終了 2006/01/13 23:42
1位.

反対です　真剣に考えてます

80.0%(80票)
2位.

反対だけど真剣に考えてない

14.0%(14票)
3位.

賛成です　真剣に考えてます

5.0%(5票)
4位.

わからない

1.0%(1票)
5位.

賛成だけど真剣に考えたことない

0.0%(0票)

[ ランキング情報 ]
投票方式択一投票
表示方式票数公開投票
回答項目追加追加禁止
投票期間：開始2005/01/13 23:42
投票期間：終了2006/01/13 23:42
ＢＢＳ書込み数102件
投票者コメント数19件
投票者数100人
おすすめ者数10人

BBS問合せ

[ 投票者のコメント ]
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/01/15 16:00)
太平洋戦争は日本が始めた事　同じ過ちを繰り返さないためだと思う
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/01/15 19:40)
絶対反対
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/01/16 18:05)
もうやめてほしい!!
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/01/18 10:19)
bbsで討論することが規約違反だって。どこにそんな規約があるのかな。自治厨房だな、嗚呼って。
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/01/30 14:35)
戦争は何もかも奪う物。何も与えてはくれない。
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/02/06 18:09)
罪の無い子供たちが苦しんで死んでいくのは許せない。この子たちに自由の羽を返してあげて。・・・・・・って私は今、戦争も無く食べ物も十分にある日本で生きているからこんな事言えるのかな・・・。
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/02/09 23:17)
国家による殺人　戦争と一緒！
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/02/10 19:44)
戦争で何が利益になる？人の命が人の手によって殺されて損になるだけ。暴力で問題を解決する以外にだってまだまだ考えれば解決法はたっくさんある。世界には60億人(ごめんわかんないけどこれぐらいなのかな？)という人がこの地球上に生きてるんだから、みんなで考えればたくさんの意見が出るはずだし、絶対戦争に反対してる人のほうが多いんだから。どうして意味のないことをするのj化
4位 わからない へ投票 (2005/03/10 19:13)
わかんない
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/05/18 23:48)
戦争ではなにも生まれない。戦争なんて国会とかの喧嘩みたいなのでおきるんだ。そんなのしらない赤ん坊とかどうする？せっかく生まれてきたのにそんな無関係な喧嘩に巻き込まれて死んでいくなんてかわいそすぎるだろ。
2位 反対だけど真剣に考えてない へ投票 (2005/06/14 08:28)
自分たちが経験したことないから深い考え方は出来ない。
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/06/14 10:39)
経験したこと無いけど夢はみます、怖い・・・
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/07/02 14:22)
もし日本が戦争しそうになったら署名運動しよな！って友達と約束しました。
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/08/01 22:25)
話し合いで解決しないなら当事者同士でやってって・・ってかんぢ
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/08/03 18:17)
きっと、戦争をなくすことは出来ないんだと思う。何度戦争を起こして、どれだけ沢山の人が死んでも、人間はそこから何も学ばない。だから、何度でも戦争は起こるんだろう。
2位 反対だけど真剣に考えてない へ投票 (2005/08/24 16:51)
真剣に考えたところでどうなのさ
1位 反対です　真剣に考えてます へ投票 (2005/09/13 12:45)
人が人の命を奪っていいわけがない　それがどんな理由でも


[ BBSメッセージ ]
真剣に考えてます！ (向日葵)
戦争とか災害とか真面目に考えてる人はどのくらいいるのでしょう？ １回でも、真剣に考えてほしくてホームページを作りました。是非、来てください。

賛成も反対もない (嗚呼)
正直、こんな｢戦争｣なんて大問題を賛成か反対かだけで論じているのが、真剣に｢戦争｣を考えたこともない証拠。 　侵略戦争もあれば、防衛戦争もある。私個人的に言えば、前者は反対、後者は賛成（その｢侵略｣｢防衛｣の分け方も乱暴だが）。｢戦争｣の内容によりけり。 　｢戦争｣そのものは、やっぱり嫌なものだが、本当の最終的手段としては必要なもの。

ププ・・・ (野口)
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戦争を哲学できる人は尊敬に値しますね。 (Ξ)
だから北野武さんとか、富野由悠季さんを俺は尊敬してます。 戦争ほど人という種の滅亡を促す行為は他に無い。これは絶対であり、戦争行為を否定する大儀。自分も自分のことを考えれば、自分の近くで戦争なんて起きたら一目散で逃げ出します。兵器売りを生業にしている人以外皆そう考えるでしょう。 ならなぜ、人は戦争をやめないのか？そう考えます。嫌なら止めれば良い。完全に止める為にはまだ時間が足りてないってことかも知れませんが、そうですよね？ 人は頭でどう理解しようと永遠を手に入れたがる生き物と思います。理性がそうさせるから。なら人の理性が戦いを望んでいるのではないでしょうか？ただ、今の戦争は火が大きすぎるだけで、人が戦うのは永遠を手に入れるための人としての純粋な行為なんでしょうか？もしそうだとしたら、戦争がどんなに畜生な行いでも今の人には必ず付いて回るものだと思います。

反対 (ナミダ)
2の侵略と防衛を分けるのは意味ない。侵略する者がいるから、防衛する。侵略しないように手を打つしかない。また、戦争＝悪という考えの持てない者は無知・・イヤ、反対でも無知はいるだろうが。路上の殺人事件と、戦争を同一視し「暴力はすべて反対」と言う。これでは、現実味がない。戦後の教育に問題あり。ただ、「戦時中の日本は悪いことをしたから、原爆落とされた。もう二度と戦争してはいけない」これでは現実味なし。なぜ、日本軍が戦争を開始したのかなど、詳しい内容を教えないといけない。ただ、これは無理かも・・・アジアへの戦後保障にも絡んでくる・・・ただしい歴史教育＝戦争について考えることだと思うけど、やろうとしてないし。

だから、賛成も反対も無いと… (嗚呼)
>2の侵略と防衛を分けるのは意味ない 　その通り。だから、｢乱暴｣にあえて分けただけ。それによって、賛成とも反対とも言えてしまうから。 >侵略しないように手を打つしかない 　正直、反戦者が言うことはいつもコレ。具体的にそれを語って下さい。｢外交で｣は、それこそ意味無いですよ。外交の先にある本当の最終的段階が｢戦争｣なのですから。それが現実。 　まさか、それでも仕掛けられたら、即行で降伏とでも言うのでしょうか。 　理想を語るのはけっこうなこと。ただ、現実的視点も皆無では困ります。 >戦争＝悪という考えの持てない者は無知 　……絶句。なるほど、こんな決め付けが｢戦争｣を起す元になるのだな。

嗚呼へ (ナミダ)
侵略しないように手を打つ。これに関して、例えば経済的に解決する。というか、外交の先が、戦争って決めるなよ。君は何も考えてないから、戦争の話になると悲観的なものの考えしかできないんだよ。戦争＝悪が間違えか？、オマエのように賛成も反対も決められないようなやつが国が戦争を起こすときに何も言わず、政府は勝手に戦争始めるんだよ。5で書いた、「戦争＝悪という考えの持てない者は無知」の後に、「反対でも無知はいるだろうが」って書いただろうが。歴史教育がなってない＝無知の意味理解できてないし。「こんな決め付けが戦争を引き起こす元になるのだな。」そうだよ、オマエのように理解力のないものは誤解するからな。

＞＞No7　ナミダ氏 (嗚呼)
>例えば経済的に解決する >外交の先が、戦争って決めるなよ 　その経済的政策によっても｢戦争｣は起きます。外交で決着がどうしても着かないから｢戦争｣へ、の思考は、一定以上の知的水準者にとっては常識です（それが是が否かでなく、あくまでも、そうなるとゆう｢思考｣が）。私が決めたことではありません。 　私は20代の大人ですが、ナミダ氏は一体いくつですか？ >戦争の話になると悲観的なものの考えしかできない 　また何の根拠も無い決め付けですか。それが私にとっての｢宣戦布告｣｢戦争通達｣へとなってしまっていることに、何故気付かないのでしょう？ >オマエのように賛成も反対も決められないようなやつが…… 　｢戦争｣とゆう大問題を低俗な極端な２択で考えられる方がおかしいです。それに、｢戦争｣の内容によりけり、とNo2で言ってます。内容によって、支持や批判をしますよ。 >「反対でも無知はいるだろうが」って書いただろうが 　読んでましたが、何か？ どっちにしろ、｢戦争＝悪という考えの持てない者は無知｣（No5）と断定してますね。別に｢反対でも｣云々は、それを否定するものになって

No9の続き (嗚呼)
ませんが。 　ナミダ氏の総合的態度を見ると、このような人こそ｢戦争｣を生み出す原因としか思えません。敬称無く｢オマエ｣と言ったり、根拠の無い決め付けを連発したり、乱暴な言葉使いをしたり…。それらの態度は相手にとって、｢宣戦布告｣｢戦争通達｣です。いや、仕掛ける気満々なら結構ですよ。受けて立ちますから。 ＞＞No8氏 　大東亜戦争のきっかけは、米の経済封鎖が主力の原因の一つです。武力戦闘を仕掛けることが、戦争を仕掛けることとは、必ずしも同じではないのです。

う～ん (・)
防衛戦争なら核ミサイルの使用は合法なのか？

なんだかここも長く続きそうな予感 (Ξ)
俺的にテー作さんと話したかったけど来てないなぁ。永遠の考え方とか話し合ってみたかったんだけどな。 ということで、ナミダさん。他人を批判した時の最低減の義務を知っていますか？批判したことに対し自らの考えを言う建設的な反論でなければ何も解決しませんし、批判された側はＹＥＳマン以外どうすることも出来ないですよ。

嗚呼 (ナミダ)
決め付けをやめます。あなたも、多少、自分の言葉が下品であった程度で、反対派の自分が「戦争を起こす原因になる」と決め付けないように。また、ここは討論するところでもあるので、それと、戦争の宣戦布告を混同しないように。外交が失敗し、戦争が起きるのはよいのですか？戦争という選択があるのは知っている。自分は反対派なので、その選択は間違いであると思っている。今まで、歴史上失敗してきたと思うので反対派になった。外交のやり方を工夫するべきで、戦争はよくない。人が死ぬ、経済的にも両者ともに損をするなどの理由。「悲観的なものの考え方」の意味は、賛成とも反対とも言わずに逃げているから。「時と場合による」のなら、「第二次世界大戦は・・」など例を出したらどう？自分は、すべての戦争に反対ですので。

嗚呼 (ナミダ)
よく見ると、あなたどっちつかずですね。戦争の内容によりと言っているが、最後には必要と2で言う。最低限の、賛成か反対か自分の中でも決められず・・・これは、決断力がないからですよ。低俗な別けかたと批判するあなたに、ここで人の意見に意見することをしても説得力を感じない。

＞＞No14・15　ナミダ氏 (嗚呼)
>ここは討論するところでもある ■ここは討論するところではありません。このサイトの新参者ですか？ 規則をまず読みましょう。 　しかし、私がナミダ氏と議論する気になったのは、ナミダ氏が仕掛けて来たからです。専守防衛にのっとり、私は後からの反撃（反論）を行っているだけです。根拠あるレッテル張りもね。 　ところで、本当にナミダ氏は何歳ぐらいなのでしょう？ 何歳の主張でこの論旨か、とても興味がありますので。私も明かしましたし。 >外交が失敗し、戦争が起きるのはよいのですか？ ■良いとも悪いとも言ってません（No9）。何でこう善悪をそんなに持ち出すのか分りません。 >今まで、歴史上失敗してきた >人が死ぬ、経済的にも両者ともに損をするなどの理由 ■命と金がそんなに大事ですか？ なるほど、今の日本人らしい一般的な意見だ。 　私はそうは思いません。命と金以上に尊いものがあると思います。命や金は一手段、道具です（だからと言って、特攻みたいな必死攻撃は反対）。命と金を使って、何を成すか、何を守るのか、そう考えますので。 >「第二次世界大戦は・・」など例を出したらどう？

嗚呼 (ナミダ)
命を軽視するバカとは、話はしない。

No「16」の続き (嗚呼)
■また、変にスケールが大きく、一概に単純に言い難いものを例にしますね。 　あの大戦は、良かった点も悪かった点もあります。賛成できる点もあれば、反対できる点もあります。良い点だけをあえて挙げましょうか。あの大戦の日本側としての大東亜戦争は、アジア植民地時代終結の流れを加速させました。植民地から独立国へ、民族自決へは、命や金よりも大事な点であり、先の大戦の大いなる副産物です。 >あなたどっちつかずですね ■何度も言いますが、私は｢戦争｣という大問題を小学生の如き善悪単純極端２択問題と、傲慢に捉えてないだけです。善悪２択と｢必要か｣は、別次元の話。 　私自身も｢戦争｣は｢やっぱり嫌なものだが｣（No2）と言ってます。それを、｢嫌なもの＝悪｣と飛躍させてないだけです。 　追伸。相手のカキコが全部終了するまで待つのも礼儀です。全部読んでから批判しなさい（しかし、｢バカ｣って…小学生か）。

嗚呼というバカへ (ナミダ)
それら全て、命あるからこそできること。戦争は命を失うもの。だから、反対。これを理解できないオマエはバカ以外の何者でもない。

嗚呼 (ナミダ)
なぜオマエは項目の「わからない」に投票しないのかな。賛成でも反対でもなく、わからないんだろ。

＞＞No19・20　ナミダ氏 (嗚呼)
>戦争は命を失うもの ＞大東亜戦争は、アジア植民地時代終結の流れを加速させました。植民地から独立国へ、民族自決へは、命や金よりも大事な点であり、先の大戦の大いなる副産物です。（No18 嗚呼） >オマエはバカ ■……。 >賛成でも反対でもなく、わからないんだろ ＞決め付けをやめます。（No14 ナミダ）

嗚呼へ (ナミダ)
16での、「命と金以上に尊いがあります。命や金は一手段、道具です。」＝18の民族自決。命と金があるからこそ、民族自決も起きる。そんなに、命を軽視してでも民族自決・・・に限らず、大事なものがあるなら、勝手にフランス外人部隊にでも入り、大事なものを手に入れてくれ。一部の人のために、日本人の多くを戦争に巻き込んでもらっては困る。我々が働いて収めている税金も、自分たちが戦争で死ぬために納めているのではない。日本人に限らず、大東亜戦争で死んだ人は、永遠にこの世から消えた。消えれば、民族自決もなにも、見れない。残された者が生きるためにも、金は必要。これも軽視できない。以前、書いたように、政府が戦争参加を表明する時には、民主主義の国に生きる者として、反対、阻止する必要があると思う。「命より大事なもの」はない。戦争は反対だ。ちなみに、自分は27.夜勤。

・ (さえこ)
人生の全ては愛よ。愛より大事なものはないわ。 愛が命を生み出し、運び、守り・・・とにかく愛がなくては何にも残らないの。愛があってこその命よ。 そして戦争には反対よ。何の意味もないことだわ。たくさんの人の命が失われるばかりでそんなことしてる暇や体力があたらスリランカに行って人助けなさいといいたいわ。…４２歳　主婦

＞＞No23　ナミダ氏 (嗚呼)
>「命と金以上に尊いがあります ■他人の意見を抜き出すことは、別にかまわないことです。しかし、ちゃんと、完全に抜き出して下さい。コピーペーストして下さい。勝手な下手な要約をしないで下さい。私は｢命と金以上に尊いがあります｣なんて下手な国語を使った覚えはありません。私に対する印象操作とも思えてしまいます。上手な要約なら、逆に感謝したいぐらいですが。 >命と金があるからこそ、民族自決も起きる ■その通りです。で、何でそれが｢命を軽視｣へと続くのか分りません。｢命と金｣にあんまりこだわっていると、大切なことは何もできませんよ。ナミダ氏の論理では、民族自決を独立を否定し、圧政を虐げられることを肯定してしまいますが。 　それに私は、｢命と金｣の内の｢命を軽視｣していません（私個人的に）。だから、特攻を戦法として否定しました（No16）。ナミダ氏自らの価値観ばかりを押し付けた物言いはやめて下さい。私はイザ命を使う心構えや覚悟、度胸があるだけです。それがどうして｢勝手にフランス外人部隊にでも｣と論理が飛躍するのか分りません。それは、単に｢戦争｣｢戦闘｣の｢行為｣が好きな人です。何度も書き

No25の続き (嗚呼)
ますが、私は｢戦争｣は｢嫌なもの｣（No2）と述べてます。 >一部の人のために、日本人の多くを戦争に巻き込んでもらっては困る ■｢一部の人｣って何ですか？ またまたまた決め付けですか。 　それに、｢巻き込んで｣とゆう表現から、ナミダ氏の｢戦争｣の認識度が知れます。ハッキリ言って、そんな認識では甘すぎます。｢戦争｣を論じる資格はありません。 　例え、国が｢戦争｣を棄てても、｢戦争｣が国を棄ててはくれません。｢戦争｣とはそうゆうもの。こっちから仕掛けなくとも、戦争を仕掛けられたらどうしますか？ 防衛戦争、独立戦争をこちら側としてはしなければなりません。｢逃げる｣ですか？ どこへ逃げるのです？ その時、あなたの家族や友人はどうしますか？ あなたの恋人は？ イトコは？ 親族は？ 家族の友人や友人の友人は？ 何を持って、どこへ逃げますか？ ほっといて逃げますか？ そこでも今と同じような暮しができるとお考えですか？ どこへ逃げれば、日本国民として、日本語共同体として、今までどおりの暮しと自由と社会性が保障されるのです？ >大東亜戦争で死んだ人は、永遠にこの世から消えた ＞決め付

No26の続き (嗚呼)
＞決め付けをやめます。（No14 ナミダ） ■消えていません。彼らの御霊（みたま）は、今でも靖国、護国神社に祀られ、あります。彼らの精神と肉体は、私たちが受け継いでいます。何故なら、私たちは彼らの子孫にして、日本人だからです。 >政府が戦争参加を表明する時には、民主主義の国に生きる者として、反対、阻止する ■私は内容によりけりと言いました。例えば、北朝鮮が一方的に残りの拉致被害者を全員殺し、我が国本土へ攻撃し、死者が多数出ても、専守防衛にのっとった戦争も反対、阻止ですか？ 防衛戦を邪魔し、北朝鮮の手助けでもしますか？ ここまで来ると、さすがにその戦争には、賛成が当たり前だと思いますが。 　｢命より大事なもの｣はあります。戦争は正に最後の手段として、できるだけ慎重にして必要なもの。ちなみに、私は22歳の学生です。10代なら、｢戦争＝悪｣とゆう単純低俗極端図式も分りますが、27歳でそれでは学問が足りません。自分が｢夜勤｣だからと開き直るのは結構です。しかし、その学問が足りないことは、自らのその発言に責任が持てない証拠となります。足りないところは、発言するべきではありません。

No27の続き (嗚呼)
専門外のことを素人が論じてどうしますか。 　追伸 ４連続カキコになり、皆様、申し訳ありませんでした。

↓ (ｊ)
交通事故でも人は死ぬぞ、車も反対したらどうだ？

横槍(；-д-)ゞｺﾞﾒﾝ (紫苑（しおん）)
戦争反対。ナミダに賛成。 理論っぽいこと苦手だからこれだけ 嗚呼ってうざい

なんにしても言い争うのは良いこととは思うんですけどね～ (Ξ)
お互いに大同小異同じ意見でも言い返したいことがあると引かない感じですね。見たトコ嗚呼さんの意見を発端にナミダさんが文句言って、嗚呼さんが批判して…エンドレスなことが起こるのはBBSの必然なんでしょうか？ 嗚呼さん、普通にこのBBSの言い合いを見ている人なら何が言いたいかは伝わるっていると思います。ナミダさんの反論が有意義かどうかは、まともな人は正しく判断します。いちいち文句の反論をしなくても言わしたいことは言わせておくことも自分の意見を効率よく伝える手段だと思いますよ。 ということで、は～俺が望んだ戦争論を話せる機会はこなさそう…

嗚呼 (ナミダ)
25。尊いがあります。うん、打ち足りなかった。ごめん。君が命を軽視している理由。どんな戦争でも、戦争＝死です。それがあるから、テー作はこれを立てたのでしょう。「私は、イザ命を使う心構えと覚悟、度胸があるだけです。」＝戦争賛成と感じさせる。しかし、その直後、26で「戦争はイヤなものと述べています。」防衛ならいいのではなかったのか。と思うと、26、27で防衛戦争以外の戦争を美化。26の一部の人＝戦争参加表明する政府、また、それに賛成する一部の国民。なぜ、一部なのかは「決め付け」ではない。ここで、「反対」が多いことを見れば、将来、政府が戦争参加表明しても一部だけが賛成することは想像できる。これも、ネットに限らず、話・・自分の中で、また、人ともしているから。しかし、まだそれが足りないことは以前に歴史教育がなってないことが原因と述べた、これは、君に言ってるのではなく一般に対してです。実際、これを危惧している人は多い。君がこのテーの項目を「善悪」、または、「賛成反対」を「極論」だなんだと非難しても、独りよがりに過ぎない。君に賛同する人は今のところ、0。イザ命を捨てる・・時、政府が戦争参加表明したと

続き (ナミダ)
きには、時間がないので、君の言う「極論」・・・賛成か反対かを言う必要がある。これらは、戦争しかける側の場合。防衛戦争にはなりません。北朝鮮ともしっかり交渉するればよい。外交で解決するべきで、戦争は回避できる。戦後の日本はそうやって来た。拉致問題に関しても、「被害者を全員殺して、日本に戦争を仕掛けてくる」ありえない。ありえないように、外交すべし。戦争しかけられるのが、イヤだから。死にたくないから。靖国がどうたら・・自分は、「日本人以外も」と書いた。日本人以外も靖国に眠る人いるのですか。それは、問題です。日本人に関しても、御霊がどうたら、君ね、生きているからこそと自分は書いた。子孫がどうたらなど書いてない。第一、死んだら、御霊もどうたら、その後のは、オカルトですか？「自分が夜勤だからと開き直るのは結構です」仕事のことを書いたのは、昼間に書き込みしているので、以前、無職と決められたから、年のと一緒に書いた。ナニ？「夜勤だと、開き直り」意味不明。これに関しては、絶対に意味を書け。「足りないところは発言するべきではありません。」意見しあい学ぶこともあるんだ。言論封鎖君。「専門外のことを素人が論じ

続きと、№32の書いたことに対して。 (ナミダ)
てどうしますか」意味不明。ダレがプロ？素人同士が意見言い合ったらいけないのか。　　また、訂正する。訂正1・№34の「戦後の日本はそうやって来た」の後に、「侵略戦争やるような国にならないため、また、防衛戦争にもならないためにも外交してきた。」を付け加える。訂正2・無職と決められたから→無職と決め付けられたから。訂正終わり。№32の書いたこと。規約違反じゃないんですかここに書くのは？規約よんでも確かにだめと書いてないが。自治厨房・・・ナニ？それ。

↓自治厨房に釣られすぎ (№32)
笑える。

№32オマエなんだよ (ナミダ)
戦争の話するテーだ。できないんなら消えろ。

嗚呼へ (ナミダ)
26,27に嗚呼が書いてることは、防衛のことだ。しかし、26の「独立戦争」とあるのはナニ？どこが独立するための話だ？。後に人に対し「決め付け」と言う者が、このテーを2で戦争のことを考えてない証拠だなんだと、イキナリけなしている。優柔不断な態度では、戦争参加も、防ぐのも不可能。反対票が多く集まったことだし、反対派とテー作に謝ってくれ。独りよがりな書き込みは無駄だったと。

＞＞三者方 (嗚呼)
＞＞No31 Ξ氏 >ナミダさんの反論が有意義かどうかは、まともな人は正しく判断します ■その通りです。が、ここに｢まともな人｣がどれ位存在するのやら、不安でして。 >言わしたいことは言わせておく ■確かに有効な方法です。周りの状況が｢まともな人｣が多い｢まともな｣状況なら有効でしょう。しかし、残念ながら、ここはそうではない状況だと私は思いますので。 ＞＞No32氏 >どこにそんな規約があるのかな ■今回の場合はこれ http://guriuri.com/ranking/help/QANDA.html の ＞掲示板のみ利用したいのでしたら、他の掲示板専門サイトに行って下さい 　が相当すると思います。そして、何のために｢いいあい・討論｣というものが別個に存在しているのか、考えて下さい。 ＞＞No33～35・38 ナミダ氏 >26で「戦争はイヤなものと述べています。」防衛ならいいのではなかったのか ■確かに、れっきとした防衛、独立戦なら賛成ですが、何か？ >26、27で防衛戦争以外の戦争を美化 ■また（以下略）決め付（以下略）。具体的にどこが美

No39の続き (嗚呼)
化している所か、指摘して下さい。 >ここで、「反対」が多いこと ■ま（以下略）決め（以下略） http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=39&TNO=2765&PNO=2 の小泉首相の支持率のズレの話を読んで下さい。ここの結果を一般世論と考えるのは、軽率ものです。それに、ネットに限らない周囲の人の話なら、私だってある話で相殺ものです。 >北朝鮮ともしっかり交渉するればよい（原文ママ） ■交渉の｢結果｣次第です。交渉は手段。交渉の目的が達せられなければ、意味がありません。戦争回避のために、交渉することが目的になってませんか？ >戦後の日本はそうやって来た ■戦後戦争をしないで済んでいるのは、在日米軍とその核の傘下にいたおかげ（自衛隊の存在も）です。残念ながら、軍事力と核を背景にしたゆえです。 >拉致問題に関して……ありえない ■何を一々仮想例を本気にしているのですか。｢仮想｣ですよ。 >ありえないように、外交すべし ■言うは易し。誘拐犯罪国家相手次第でもあることです。 >戦争しかけられるのが、イヤだから。

No40の続き (嗚呼)
>戦争しかけられるのが、イヤだから。死にたくないから ■私もそうですが、一々言ってて、情けなくないですか？ で、仕掛けられたらどうしますか？ これはもはや外交が終わった話なので、｢外交で｣は無意味（既出済み）です。｢逃げる｣についてはNo26を参照して下さい。 　｢戦争｣自体の大問題を賛否だけで判断できるのに、何で防衛、独立戦について賛成か反対か答えようとしないのですか？ やっぱり、本当は防衛、独立戦も反対だからですか？ >靖国がどうたら……いるのですか ■現日本人以外も祀られてますよ。当時一緒に戦った人が祀られているのですから。代表例は現朝鮮人と台湾人。他に一緒に戦ったフィリピン人やインドネシア人などです。 >生きているからこそ ■その｢生｣はどこから来ているのでしょう。自分一人で勝手に生まれたわけではなく、先祖の彼らがいればこその話です。彼らを無視できません。何のための｢歴史教育｣ですか。 >その後のは、オカルトですか？ ■何で神社に神様が祀られる話でそっちへ飛ぶのですか？ ナミダ氏は左翼ですか？ たかがこんな話で｢オカルト｣扱いしたのは、我が過去に一人

No41の続き (嗚呼)
だけ、共産主義者だけです。 >「夜勤だと、開き直り」意味不明。これに関しては、絶対に意味を書け ■命令口調になっている辺り、意味を理解してそうですが。つまり、｢自分に学問が無いのは、夜勤をしていて、そんな暇が無いからだ｣ということです。決め付けでなく、そうなら、という仮定の話で。 >素人同士が意見言い合ったらいけないのか ■ハイ。そうです。｢烏合の衆｣ってご存知ですか？ 　詳しく述べると、｢素人｣さんが主体として論じるのが問題なんです。｢素人｣さんが聞き役で、意見を一方的に学ぶなら良しです。何で論じるのがダメかと言うと、その言葉には責任が無いからです。無責任ゆえ情報不確実で、嘘を言う可能性が高いからです。それ故、意味が無いのです。 　責任持って言えるなら、よく知っている、よく学んでいる証拠。そして、その人は｢素人｣ではありません。 >26の「独立戦争」とあるのはナニ？ ■ただの省略です。侵略が完了されたら、後の戦（いくさ）は独立戦になるので。それぐらい読み取って下さい。｢戦争｣について真剣に考えているのでしょう？ それとも、これは想像力、見識力の違いかもしれ

No42の続き (嗚呼)
ませんが。 >イキナリけなしている ■根拠を述べてますが。ナミダ氏との議論でもその根拠を読み取って下さい。ところで、第三者的立場のΞ氏の指摘ですが、ナミダ氏のは｢文句｣であって、｢批判｣やまともな反論扱いされてませんね。 >反対票が多く集まったことだし、反対派とテー作に謝ってくれ ■ここが一般世論にならないことは、先述証明しました。それに、多数を頼みの居丈高な要求とは…。ナミダ氏は全体主義者、ファシストですね。よくもまぁ、重い話ランNo.3002を｢時代錯誤｣と言ったものです。 >独りよがりな書き込みは無駄だった ■議論上ではどっちが｢独りよがり｣なのやら。 ＞それに、見てるだけのROM派は何を思い、学ぶか？　それがあるだけでも無意味なんかではない（紹介bbs[No19]より） 　ナミダ氏の文は、ますます読み難く、感情的になっています。もう少し落ち着いて、考えてから書いて下さい。

嗚呼 (ナミダ)
最初に誤字脱字が多いことはお詫びします。ごめんあなさい。39から、「ここにまともな人がどれだけいるのか不安でして」＆「周りの状況が「まともな人」が多いのなら「まとも」な状況なら有効でしょう。しかし、ここはそうではない状況だと私は思いますので」ついに、自分以外の利用者も批判ですか。「まともな人でない」という内容のものは、批判というより、中傷に近いと思う。以前自分が、君をバカ呼ばわりして、嫌がってた人はどこのどいつかな。№32の指摘に対し、「規約についてはこれ」。うーん。君は今どこで何をしてるのかな。以前君は自分が批判したから、反論するみたいなこと言ってたが、「討論は規約違反・・」と書き込むなりすれば良いことではないかな。つーかよ、「掲示板のみ利用したいのなら、他の掲示板サイトに行ってください」という規約。これ、bbsだし、投票してから、書き込むから「だけ」じゃないのではないのかな。防衛、独立であれ、戦争を命より尊いものがあると、書いてる以上その意思がある限り、美化するだろ。何度も言うが、命あるからこそ、今も君の言う「規約違反の討論」もできている。

続き (ナミダ)
44の訂正。ごめんあさい→ごめんなさい。40から、ここで、反対が多いこと。と自分が書いたこと。反対＝票＆書き込み。決め付け？自分は他人の意思まで、決められませんが。「小泉首相の支持率の」以下省略。残念だね、支持率落ちてるので、ここの結果は一般世論とずれてないと思うが。現実逃避君。「交渉の結果しだいです。交渉は手段。交渉の目的が達せられなければ意味がありません。戦争回避のために、交渉することが目的になっていませんか？。」はい、そうです。拉致問題もあるが、北朝鮮の核関係は戦争回避のためでもあると思うが。よくない？回避したら？どうしても、日本政府がまともな交渉できずに、北朝鮮に攻められ、防衛戦争しないといけないかな？自分はイヤ。政府の交渉に期待する。「戦後日本が戦争しないで済んでいるのは・・略」そう、そのとうり。自分は自衛隊、米軍を追い出せとは書いてない。軍事力＋日本国民の戦争否定の気持ち＆戦争否定の憲法があるからね。なぜか、君は触れてくれないが、「歴史教育が足りない」ことも事実で、これを解決できれば、「日本国民の戦争否定の気持ち」が人数的に増える＆今まである人の中でも強固なものになる・・と

続き (ナミダ)
自分は思う。

続き (ナミダ)
「私もそうですが、一々言ってて情けなくないですか略」情けなくない。「これらもう外交が終わった話なので・・すべての戦争反対＝外交しっかりすべし。何度も書いた。君が勝手に、外交を軽視してるから、このようなことを何度も書く。「靖国略」外国人が眠ってることは知らなかった。ごめんなさい。ただし、君も「日本人以外も」と自分が言ったことについてはどこいった。歴史教育については子孫どうたらのためではない。「素人同士が略」原論封鎖＆32の言う自治厨房。「烏合の衆」また、利用者へ中傷。君自身も利用者であること忘れている。詳しく述べると以降のもひとつの例。上下関係なしに会話して学ぶこともある。オリランもそう。規則で決まってるるのかな。誰でも自由に使用できるサイト。その後の、人を左翼、共産主義者呼ばわりも歴史教育がだめであるから。オカルトと言うのは、自分が、「命あるからこそ」と書いたのを御霊がどうこう言い始めたこと。すりかえ。生きること重視。

続き (ナミダ)
自分が「夜勤」であることを」書いた理由見たか。夜勤の自分は学問がない「仮定」ね。自分自身の書くことは「仮定」で人が書くことは「決め付け」。学問がないは君の感想。夜勤の人に失礼。思うのは自由。それをそのまま、書くのがいけないのは常識。イキナリけなしている。根拠＝君のここでのはじめの書き込みが独りよがり。「反対票が略」はい、今度はランキングシステム否定。票が上位の方が良いのは、ここも民主主義の選挙でも同じ。ファシズムに限らず。ファシズムの国では票を入れることさえ許されない。他のテーのを持ってくるとは、ナンセンス。しかも、向こうでも、国民が公開処刑されることなどを否定している。ファシズムととるのは君だけ。君が独りよがりな件。紫苑が自分に同調＆反対票と書き込み多し。見てるだけの・・見てるだけでは何も表現できず、その人の意思は不明。もちろん、見てるだけでも学ぶことはある。だが、書き込む人がいるから、見てるだけの人も見れる。

続き (ナミダ)
45の訂正。歴史教育に関して、君は４１で触れていた。ごめんなさい。他にも相変わらず、読みにくくてすまない。　　今日の書き込みは終わり。

In my opinion (向日葵)
私はいろんな人のいろんな意見を読んで、賛成か反対かわからなくなったことがあります。でも今は、はっきりといえます。反対です。 失うものが多すぎるとおもいませんか？命を失い、家族を失い、友達を失い、緑（自然）を失う。それは精神的にも肉体的にも辛いと思う。そういう人達が一番最初に「覚せい剤」をはじめたんじゃないかな？そうでもしないと生きていけないと思う。

流れが変わった？ (Ξ)
なぜ戦争は起こるのか？について興味が無かったから横槍ばっかり入れてすいませんでした。というわけで今度は俺が批判を仰ぎたいと思います。 題は「なぜ人は戦争をするのか？」 向日葵さんがいうとおり、戦争は地球の寿命をいとも簡単に減らす行為で今の人はそんなこと理解できています。しかし、なぜ今も戦火が絶えないのか、戦争の理由なんて後から見ればいくらでも出てきます。経済的、民族的、宗教的、文化的、一発の銃弾が始めることもあれば、旅客機がビルに突っ込んで始まる戦争もあります。戦争の理由なんて一つじゃない。しかし、結果は一様に決まっています。命を失うものがいて、絶望を見るものがいて、そして儲ける者が居る。儲ける人たちは言います。戦争が人類の過ちを気づかせ、怠惰に暮らしている人に復興の意欲を持たせ、限りある自然を実感させるためだと。それはどういうことか？人がこれからも生きていくための意識を保たせるため。（人同士の争い）は人が持つ（理性を超えた部分にあるもの）が欲しているものであると俺は理解する。それしか出来ないのが人という種の限界であるから。

戦争を賛成する人は、どうかと思う (匿名)
戦争で金や自然が増えるわけないし果たして戦争で解決するもんなのかな 地球の寿命減らすのは自然災害だけで十分だよ。。

相変わらず笑 (№32)
ただ一言。自治厨房の言うことに本気になるな。bbsでの討論が規約違反だと言い張るなら、ここのカキコも全て削除してもらえ。政治ランや東京ランにもあるぞ、規約違反。

№３２の荒らしへ (ナミダ)
君のやってることは規約違反ではないかな。自分は、「荒らし」だと思う。自分は、嗚呼が自治厨房でも、そうでなくても戦争の話をしているつもり。君は一度もしていない。他の人も戦争について言えない人は消えてくれ。戦争について何か思えば、書いてくれ・・・と、こんなこと当たり前のことだが。

In my opinion (向日葵)
宗教戦争って何で始まるのですか？宗門・宗派だけで戦争するのはおかしい。形はどうであれ、神様を信じ、神様の為だったらなんでもする人の集まりのはずです。神様は地球に万物が生きれなくなるのを望んでいるのでしょうか？また、私達はそれ(地球に万物が生きれなくなること)が本当に幸福なのでしょうか？ 私は「マザー・テレサ」のような人が本当の信仰者の姿だと思う。

向日葵さんへ (Ξ)
俺も日本人なんでなんで過去の人間の教えのために命までかけるのかわかんないです。でも現実として宗教の違いで起きた戦争は数限りなくあります。戦争だけでなく虐殺、人権否定、ショービニズム（排他的愛国主義）なんかも出来るのが人です。 儒教、イスラム教、ユダヤ教…。数限りなくある宗教は最初は決して人同士を戦わせるために発生したものではありません。人が人として豊かに生きるために出来たものです。しかし、時代が移り、多くの人がそれを変えてしまいます。その中に宗教を戦争の口実にする人がいたから戦争が起こります。 そう戦争を望む限りなく少数の人がその他多くの人を巻き込みます。普通ではそんなこと起こらないと思うでしょうね。でも現実として戦争が何度と無く起きました。その他多くの人は止めなかったのか？当然そう思いますよね。 でも、人はそれ以上に戦いを望んだことになります。その理由は純粋。自分を傷つけようとする存在がいると知ったから、人は生理的に安全を求めるものです。そのために傷つけようとする存在、つまり敵を排除しようとします。結果、想像しうる矛盾が生まれます。その矛盾を人はまだ克服できるほど頭よくないんで

本気微妙なところで切れた… (Ξ)
頭がよくないんでしょうね。）です。 いらないっぽいけど、変な終わり方だったんで一様。 さすがにわかってもらえると思いますが、これは人に対する侮辱じゃないですよ。 は～やっぱり６００文字足らずでまとめるのは難しい。

あ (傍観衆)
そういえば嗚呼て人消えたね。 おしまいになってくれてよかったよかった。

意見を読んで (向日葵)
きっと、自分より下の身分がほしんでしょうね？(人間って) 「自分がこの世界で１番、不幸じゃないのかな？自分が１番劣っているんじゃないかな？」って思うのが怖いから、戦争とかするんだと思う。(「この人に比べたら自分達は幸せだ！劣ってない！」って思いたいから。)

そう考えると凄い人もいるんですけどね (Ξ)
例えば向日葵さんもいってたマザーテレサ。 おそらくこの人には多くのアンチがいたんでしょうね。でもこの人を偽善者と呼べる人はもういない人だと思います。（関係ないですが、途中このテーにも偽善者紛れ込んでましたね） 例えばインディラ・ガンジー。 結局は暗殺されてしまった人で、過激な世相だったから輝いた人なんですけどね。 ただ、それら偉人は個人であり唯一にして無二。結局はＳＦ的に言う人類全てがニュータイプにでもならない限り、いくら多くの人が否定しようと人類について回るものが戦争というものだと思う。これがこのテーに対する俺の答え。 ま、ニュータイプとはどういう物なのか説明するにはあと五、六個スレッドが必要なので（逆に言うとそれを全て詰め込んだ言葉がこれ）、この意味は俺の文に少しでも興味を持ってくれた人たちがそれぞれ推して知ってもらうことになりますが

＞＞No44～49 (嗚呼)
>戦争を命より尊いものがあると……美化するだろ ■また意味が分り難い要約です。少なくとも私は、戦争は命より尊いと思っていません。ただ、戦争から生まれるものによっては、命より尊いものがあると思いますが。それが戦争自体を美化していると取るのは、お門違いです。 >決め付け？自分は他人の意思まで、決められませんが ■あのNo40の言葉は、後に一般世論とオリランがズレている証拠のbbsの紹介へと繋がってます。つまり、一般世論とここを同一と決め付けている、ということです。 >残念だね、支持率落ちてるので、ここの結果は一般世論とずれてないと思うが ■本当に残念です。ナミダ氏のその迂闊さが。 　現在最新の一般世論による小泉首相支持率は53％（http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105925352/ より）です。 　現在最新のオリランによる小泉首相支持率は約29％（http://guriuri.com/ranking/bbs.htm?ID=39&TNO=2081 より）です。 　見事に｢ズレ｣てますね。 >北朝鮮の核関

タイトル訂正「＞＞No44～49 ナミダ氏」（続No61） (嗚呼)
>北朝鮮の核関係は戦争回避のためでもあると思うが。よくない？ ■それも結構ですが、それより大事な交渉目的は分ってますね？ 拉致被害者全員の帰還です。戦争回避を至上とまでするのは本末転倒です。 >「歴史教育が足りない」ことも事実 ■その表面的意味だけは同意です。が、私の本質は違います。｢戦争＝悪｣のための歴史教育は、完了しています。現在も残っています。その結果がこのテーにも表れています。 　戦争の悲惨さだけを訴える教育は、私は改めるべきと思います。悲惨さも一面ですが、別の面も教え、全体を真実を追う真の学問をするべきだと考えますので。 >君が勝手に、外交を軽視してるから ■私は外交を軽視していません。この点の決め付けは、命を至上とするかどうかと同じ論点です。 >「日本人以外も」と自分が言ったことについてはどこいった ■日本人以外の方も祀られている例は挙げましたが。この文は意味が分りませんので、再論をお願いします。 >歴史教育については子孫どうたらのためではない ■歴史教育は、｢戦争＝悪｣という洗脳のための思想教育ではありません。我らの先祖が何をしてきたの

No62の続き (嗚呼)
かを勉強するためのものです。私は実際に歴史教育現場に立ち会った経験があり、歴史教育の完全な素人ではありません。その素人でない者が言います。歴史教育は、洗脳思想教育ではなく、我らの先祖が何をしてきたのかを勉強するためのものです。これは歴史教育者にとって、基礎中の基礎です。 >誰でも自由に使用できるサイト ■その通りですが、｢自由｣は常に｢責任｣と隣り合わせのものです。責任をちゃんと背負え、取れる人こそ自由にして下さい。素人さんは言論が無責任なので、迂闊に発言するなと言ってます。よく知り、責任を背負いながらの言論者は素人ではありません。 >オカルトと言うのは……すりかえ ■どっちがスリ替えているのやら。 ＞大東亜戦争で死んだ人は、永遠にこの世から消えた（No23 ナミダ） ＞彼らの御霊（みたま）は、今でも靖国、護国神社に祀られ、あります（No27 嗚呼） ＞死んだら、御霊もどうたら、その後のは、オカルトですか？（No34 ナミダ） 　以上を見れば、これは神社に神様が祀られている類の話。この神様の存在を｢オカルト｣と否定したのは誰ですか。私の過去にもそこまで言ったのは

No63の続き (嗚呼)
共産主義者のみだったので、｢ナミダ氏は左翼ですか？｣（No41）と訊いたのです。 >生きること重視 ＞｢命と金｣にあんまりこだわっていると、大切なことは何もできませんよ。ナミダ氏の論理では、民族自決を独立を否定し、圧政を虐げられることを肯定してしまいますが（No25） ■補足。命をかけなければ、民族自決など大切なことは達成できません。命保全を第一とすると、大切なことはできず、圧政や虐げられることに対抗できないということです。 >自分が「夜勤」であることを」書いた理由見たか ■高慢的ですね。見たから何だと言うのでしょう。ここでは誰もナミダ氏のカキコ時間を気にした者はいませんよ。年齢は尋ねましたが、職業は勝手にナミダ氏が公開し、勝手に理由を述べているだけの一人相撲を演じてますよ。 >ランキングシステム否定 ■ここが一般世論とならないことが、どうしてランキング｢システム｣否定なんですか？ >票が上位の方が良いのは、ここも民主主義の選挙でも同じ ■民主主義は否定しませんが、｢票が多い＝良い＝何を要求しても良い｣ではありません。数の暴力肯定はいただけません。票が

No64の続き (嗚呼)
多ければ、相手に無理矢理謝罪を迫っても良いのですか。民主主義を履き違えてませんか。こんな多数をたてに強迫的な要求事をするから全体主義者、ファシストなのです。 >ファシズムの国では票を入れることさえ許されない ■選挙は一応ありますよ。あのイラクのフセインの例を知りませんか。北朝鮮ですら一応あるみたいです。よって、｢票を入れること｣は許されています。 >他のテーのを持ってくるとは、ナンセンス ■これこそ理由が必要ですね。信頼できる証拠なら、どこから持って来ても良いでしょうに。支持率のズレの証明から、一般世論とここがズレている現実をそんなに恐れますか。 >国民が公開処刑されることなどを否定している ■この文は一体何のためにあるのですか？ 中東（フセイン政権下の旧イラク含む）では、未だに体を土に埋め、唯一出てる頭部を布で巻き、視界を遮り、周りから石を投げられまくる公開処刑がありますが。 >書き込む人がいるから、見てるだけの人も見れる ■そうですが、何か？ ただ、私は責任能力無き素人はまず見てろと言ってます。誰だってそこから始ります。それに、状況によっては、別に意

No65の続き (嗚呼)
見を言わないのも立派な一つの手段です。何も無理に下手に表現する必要はありません。特にネットの初心者やHP上の新参者は。 ＞ナミダ氏の文は、ますます読み難く、感情的になっています。もう少し落ち着いて、考えてから書いて下さい（No43） 　それにしても、ナミダ氏も氏以外の反戦者も、この質問にいつ答えられるのでしょう。 ＞仕掛けられたらどうしますか？ これはもはや外交が終わった話なので、｢外交で｣は無意味（既出済み）です。｢逃げる｣についてはNo26を参照して下さい。 　｢戦争｣自体の大問題を賛否だけで判断できるのに、何で防衛、独立戦について賛成か反対か答えようとしないのですか？（No41）

嗚呼と他の人へ。 (ナミダ)
自分はこれ以降、嗚呼と会話を続ける気はない。嗚呼による最新の書き込みを読んでも同じ。「戦争」のことに限らず、ここでの自分と嗚呼のやりとりに関することが多くなり、しかも長文が複数あるということも、自分と嗚呼以外の人に、迷惑ではないかと感じている。また、嗚呼が以前、「ここにいる人はまともな人ではない」という内容のものを書き、自分はそれを「中傷に近い」と訴えたが、それに関しても、謝る気がないとみられること。また、自分と嗚呼がお互いに何も理解し得ない、学ぶものがないというのも大きな理由になっている。　　　　　　　　　　　嗚呼へ。一方的なやめかたであるが、これ以外に思いつかない。それと、君の書き込み方。余白を空けることにより、複数回に渡り書き込みしなくてはならないのではないか？長文なんだし、詰めて書いたほうがいいと思う。　　他の人へ。自分はこれ以降も、ここを定期的に見に来て、意見すべきと思うものがあれば意見します。一応言っておきます・・

＞＞No67 ナミダ氏 (嗚呼)
>「ここにいる人はまともな人ではない」という内容 ■最後まで要約が下手ですね。No39はそんな100％断定 までしてませんよ。 　私とナミダ氏の議論は確かに水と油。しかし、｢戦争｣などの大問題がお題だと、どうしてもこの手の議論はつきものです。特に片方でも素人でなければ。 　さて、今私は｢改行｣しました。｢余白｣を作ったのではありません。これを混同する辺り、ナミダ氏は文章をうつシステム自体も素人です。 　私は改行による見、読み易さを重視します。それに、長文の内容によりますが、長文についてこれないのは、所詮そのレベルです。議論する資格はありません。 　私もアク禁にならない限り、何か言うかもしれません。

↓アホ (通行人)
長文が迷惑だって言われてるの。議論する資格はありません？何様？もしかして、管理人？そんなわけないか。本当に、アク禁になった方がいいよあんた。

嗚呼の書いた中傷 (通行人)
№39から「その通りですが。が、ここに「まともな人」がどれ位存在するのやら、不安でして。」＆「確かに有効な方法です。周りの状況が「まともな人」が多い「まともな」状況なら有効でしょう。しかし、残念ながら、ここはそうではない状況だと私は思いますので。」№42から「ハイ、そうです。「烏合の衆」ってご存知ですか？みなさーんこういうのはヤバイよねー。アク禁は無理でも、どうなんでしょー、こいつー。

嗚呼さんへ (向日葵)
嗚呼さんやナミダさんのいってることはスゴク論理的で分かりにくいのですが(私がバカなだけです。ガキだから)嗚呼さんやナミダさんは戦争についてどのような考えを持っていて、また、どうすれば戦争や争いはなくなると考えてますか？(分かりやすくおねがいします)←バカですみません

反対です。 (ぷー)
とにかく人が死んだり悲しくなったりするんだから なくなるものならなくなってほしい。 外交とかそういうのではなく戦争とはなんの解決にもならない。 ここにいて賛成してる人は実際自分が戦争を体験していないからそんなこと言えるわけであって実際いざ戦争となると一番に逃げ出す人だと思う。 そんなに戦争賛成するならいっそのごとイラクとか地域紛争の絶えないアフリカとかアジアのあたりに行ってみればいい。 自分が、自分の大事な人が最低一人はいなくなるんです。それを頭においてもう一度考えてはいかが？

戦争は必要ない。 ((；´Д`))
賛成派の奴は何を考えてるのか知らないですが。 人を殺ったり殺られたりすることが名誉？国のため？ そんなこと言ってる人は末期だと思うんですけど。 人を殺めて国を潰して勝利！！　ってなのはゲーム内だけにして欲しいですね。 戦争は殺し合いです、したい人は勝手にしろ！って思いますが罪のない人まで巻き込む必要はないでしょう？

意見 (ナミダ)
改めて言う。戦争反対。一番大切な命を失ってまで、手に入れたいものなどない。国や民族の良き未来のためと戦う人々もいる。日本も昔はそうだった。しかし、多くの空襲、原爆を落とされ終結。たくさんの命を失っただけでなく、財産つまり、金なども失った。たとえ生き延びても、普通の生活ができるようになるまでの苦労は、大変なものだったに違いない。その苦労があって、自分たちは今の生活が送れている。今も足りないことがある。戦争についての教育。「教科書問題」と検索すれば、いくつもの戦争の教育に関係あるサイトがある。世界を見渡せば、戦争や紛争をやってる国はまだ多くある。終わりにさせるには、日本が過去に味わった悲劇と同じことを、体験しないと終わらないのか・・・この部分は重要だけど、わからない。日本は戦争をやってた過去に戻らないためにも、教育をしっかりしてほしい。戦争が終わった国にも、戦争に関する教育を広めていかないといけない。

＞＞No71 向日葵氏 (嗚呼)
>戦争についてどのような考え ＞やっぱり嫌なものだが、本当の最終的手段としては必要なもの（No2） ＞外交の先にある本当の最終的段階（No6） ＞例え、国が｢戦争｣を棄てても、｢戦争｣が国を棄ててはくれません（No26） ＞正に最後の手段として、できるだけ慎重にして必要なもの（No27） >どうすれば戦争や争いはなくなると考えてますか？ ■人が人である限り、戦争は根絶しません。現状で大戦が起きないのは、単に核のお蔭です。そのため、核を持たない小国同士の小競り合い程度か、テロやゲリラ戦の形態が多くなっています。何にせよ、戦争も減りはしますでしょうが、根絶は無理です。

opinion (向日葵)
本当に戦争をなくすことは無理なのでしょうか？教育という半分他人まかせのようなことで戦争はなくなるのでしょうか？ 私は他の方法があると考えています。 「周りにいる身近な人を愛する」とかはどうでしょう？周りにいる人（例えば家族や友達）を愛せば、しぜんと思いやりのある行動ができ、笑顔になる。そうすれば周りにいる家族や友達が、かわっていくはず。その家族や友達の周りにいる人がかわっていく。それの繰り返ししかないんじゃないかな？　って考えてます。

戦争でも得るものはあると私は思う (MIINA)
戦争でも得るものはあります。断言できますよ。 例えば、人の優しい心。 今の日本人に欠けている部分ではないでしょうか？ 自分が一番であるがために、自分の利益のために、平気で人を押しつぶし、力で制圧する。知らず知らずのうちに皆さんがやっていることなのですよ。私も含めてね。もちろん、現在進行形で。 人は大切なものを失うこの上ない悲しみに陥った時、誰かに優しい声を掛けてもらうことができたら、その分優しくなれる生物なのです。 だからと言って戦争に賛成な訳でもありません。勿論、反対です。 ですが、頭の端にでもおいて頂ければと思います。

戦争は無くせるものと信じます (Ξ)
ひどく偽善的であることをわかった上で、俺はそう思いたい。 過去の俺が語ってきた「戦争とはどういうものか」を加味してそう考える。もちろん無くなるまでどのくらい時間がかかるかわからない。 戦争反対と言葉で言っている俺を含めた人たちも、実際北朝鮮はどうなって欲しいか？とか聞かれたら安く答えられる人はいないと思う。 でも、それでも俺はそう思いたい。そうでなきゃ毎日を生きてられないでしょ？

反対です (投票した人)
真剣に考えても、掲示板に書き込んでも 戦争は続いちゃうって悲しいね。。

ｇ (VARMS G RAI)
とにかく反対

向日葵へ (ナミダ)
「周りにいる身近な人を愛する」これは、大事なことです。これを今より増やすのも教育の役割のひとつです。教育は他人任せではいけない。親が子供にどんな教育を受けさせるか、その子供が大人になり、親になり、自分の子供にどんな教育を受けさせるか。ここまで考えなければ。それには政治を変えていかないといけない。今は「仕方ないから」、「何で行かないといけないのか」と思いながら学校に行っている人が多い。今より「家族」、「友人」のことを考える＝教育の場で。親は仕事で忙しく、家ではうまくいかない。この教育をできれば今より、心が豊かな人が増え、これからおきる戦争は減らせると思う。

ナミダさんへ (向日葵)
あなたはそれ（教育）を実践していますか？ 「政治を変えていかないといけない」と述べていますが、あなたは政治家になろうと思いますか？ 大人の立場だと「教育」って簡単にいえますが、子供の立場からだとどうでしょう？（義務教育中の子供とか、高校生とか） もし、これから教育を変えていくとすると、かなりの時間がかかると思います。その間、子供達は戦争について考えないと思います。（その根拠に、イラク戦争が起きましたがほとんどの人が他人事です。）

向日葵へ (ナミダ)
自分は、まだ人の親になっていないので、教育は実践していない。子供ができれば、小さいころから戦争の話は聞かせるつもり。自分は政治家になろうと思わないし、なれない。しかし、「力のない普通の人」の間にでも、戦争に関する教育を重視する意識が今より高まり、考え、求める人が多くなれば、その意思を持つ人の中から、教育を重視する政治家が出てくると思う。「力のない普通の人」とは、大人だけでなく、子供も含める。戦争になれば、大人も子供も関係なく、被害に・・場合により、兵士として戦う必要も出てくるから。戦争をなくすには、自分の中で、また人と考えることが大事。ネットもいいが、教育の場で戦争の話が出れば、今より、子供でも考えるはず。時間はかからないようにする。総合の時間がなくなるかもしれないが、その時間にやればよい。教科書、教材になる資料は多くある。後は、やる気だけ。

ナミダさんへ (向日葵)
では、戦争や争いごとをなくす努力をしていますか？ しているのなら、どのようなことをやっていますか？ 私は前に述べたこと、インターネットを利用し少しでも多くの人に「戦争」について考えてもらうことをやっています。

向日葵 (ナミダ)
今、できることが限られているので、教育を望む。ネットで考えることを、否定しない。しかし、教育現場のほうが、万人に対し考えるチャンスが訪れるので良いと思うのです。

質問 (紫苑)
日向葵さんは戦争評論家や専門家になるつもりなんですか？

ナミダさん・紫苑さんへ (向日葵)
評論家や専門家になるつもりはない。通訳関係の仕事がしたい子供です。 確かに今できることって少ないですね。その点では「教育」って手っ取り早くていいのかもしれない。

反戦意識の教育向上ですか (Ξ)
今現在で、世界の先進国で間違いない日本にいる普通の人のほとんどは戦争行為に反対の意識を持っていると思います。 しかし、頭でそう考えても正直「あの国の政権早く終われ。」とか、「あの国は日本を憎んでいるから嫌いだ。」とか「あの国の大統領嫌いだ。」なんて考え一度は持ったことあるはず。もちろん「今の日本の政治はダメだ。」って考えるのも同列に並べるとして、言葉の上では反戦家である日本人も無意識的結果的に戦争思想が残っていて、これまた言葉の上で否定しても事実そうである場合があると思います。 まして、教育どころか、今日食べるものもあるかどうかわからない貧しい国や、自らが世界のトップと信じて止まない野心国家、独裁聖戦主義国家は実際無数に存在しています。 それらの国に、戦後６０年反戦教育をしてきた今の日本以上の反戦意識を育てる教育と、それ以上に戦争を起こさないでもいいような豊かな経済を保持させ安定させる。 これは社会というものを持った人間の一つの目標ですね。たしかに手っ取り早いと思います。本当に。

話が教育なので、それについて指摘を (嗚呼)
＞｢戦争＝悪｣のための歴史教育は、完了しています。現在も残っています。その結果がこのテーにも表れています。 　戦争の悲惨さだけを訴える教育は、私は改めるべきと思います。悲惨さも一面ですが、別の面も教え、全体を真実を追う真の学問をするべきだと考えますので ＞歴史教育は、｢戦争＝悪｣という洗脳のための思想教育ではありません。（中略）私は実際に歴史教育現場に立ち会った経験があり、歴史教育の完全な素人ではありません。その素人でない者が言います。歴史教育は、洗脳思想教育ではなく（以上No62・63より） 　教育とは恐ろしいものです。正直、教育経験者として言うと、そんな｢手っ取り早い｣と軽々しく考え、表現して欲しくありません。

教育は大事だ (ナミダ)
戦争を行わないためにも、これからも今の生活を続けるためにも、多くの人々と話さなくてはいけない。教育の場で話す場合もここと同じく、一方的な上から下のものではいけない。以前も紹介したが、歴史教育に興味のある人は「教科書問題」と検索してみて。この書き込みは、すぐ下にあるけど嗚呼に対する答えではないので。誰でも、意見どうぞ。

確かに・・・ (向日葵)
確かに「教育」をかえたりするのに、時間もお金もかかる。教える側だと、どのように伝えたらいいか悩むとおもう。（国が変わる重要なことだから。） それでもイイことも、ワルイことも、ありのまま子供達に教えなきゃいけないと思う。 嗚呼さんへ 　「手っ取り早い」と言ったのは、「１番確実だ」とい　う意味で使っています。勘違いしてそうなので。。。

BBS閉鎖予定日が近づいているので（回避された？） (嗚呼)
＞＞No91 向日葵氏 　分りました。現在の向日葵氏のように思案し、悩むのが本当の10代です。大いに悩んで下さい。特にこの｢戦争｣という大問題は、そんな10代が賛成か反対かだけであっさり結論付けられるものではないので。いつか、私とナミダ氏との議論も理解できるようになって下さい。 ＞＞ナミダ氏と各反戦者 　｢戦争｣を反対だけや悪の思考でしか捉えられぬのに、どうして、より限定され、答え易い、この質問から逃げてばかりいるのか！ ＞仕掛けられたらどうしますか？ これはもはや外交が終わった話なので、｢外交で｣は無意味（既出済み）です。｢逃げる｣についてはNo26を参照して下さい。 　｢戦争｣自体の大問題を賛否だけで判断できるのに、何で防衛、独立戦について賛成か反対か答えようとしないのですか？（No41）

嗚呼へ。 (ナミダ)
仕掛けられば、一般市民も戦わなくてはいけないでしょう。君の言うとおり、逃げられないから。仕掛けられば、賛成も反対も言ってられない。個人個人の意思を求められず、戦うこと意外に選択できない。これは、「死」の恐怖以外に、「自分の自由意志」を奪われるという恐怖もある＝賛成反対と言ってられない。だからこそ、戦争を仕掛けられる前に、きちんと外交する必要がある。外交の中には、「賛成反対を言える自由意志」がある。自分は、「自由意志」、「個人の価値観による行動」があるからこそ、「人として生きている」と言えると思っている。

＞＞No93 ナミダ氏 (嗚呼)
>仕掛けられば、一般市民も戦わなくてはいけない ■やっと、互いの合意点が見つかりましたね。しかし、その意見は防衛戦争の肯定、賛成となり、｢戦争｣自体については、賛成か反対かだけで語れなくなるという私の当初からの意見（No2）と同じになります。ナミダ氏は｢賛成も反対も言ってられない｣と明言を回避してますが。 　でも、最後の方で（BBS閉鎖予定日を真として）、まさか戦わずに降伏とまで言わず、防衛戦争だけでも賛成という合意点が得られて良かったです。ちなみに、戦争前のきちんとした外交も私は賛成です。

嗚呼へ (ナミダ)
№93で、反対と書かなかったが、賛成とも書いてないよ。№94の嗚呼「ナミダ氏は「賛成も反対も言ってられない」と、明言を回避してますが。」について。№93自分「戦争を仕掛けられば、一般市民も戦わなくてはいけないでしょう。きみの言うとおり、逃げられないから。賛成も反対も言ってられない。個人個人の意思も求められず、戦うこと意外に選択できない」とあるように、戦争を仕掛けられたときに、「賛成も反対も言ってられない」という意味。平和なときは、反対の意思を持ち、行動する。ここでも、自分は、そうしてきた。「外交」を、戦争回避のためにしてほしい。「賛成反対を言える自由意志」＝「人として生きている」これを保つためにも、生きる。

＞＞No95 ナミダ氏 (嗚呼)
>戦争を仕掛けられたとき……という意味 ■まぁ、｢理解は｣できてましたよ。結局、｢反対と書かなかったが、賛成とも書いてない｣という意思は、No93中に見えてましたので。結果的に同じだから、あの言葉を転載しただけです。 >「外交」を、戦争回避のためにしてほしい ■ただ、この点は賛成しかねます。No62でも述べたように、外交の目的と達成いかんによっては、｢戦争｣という最終的手段もやむを得ないと私は考えますので。

し (ね)
てめーらいつまでやってんだよばか。そんなちょうしじゃいつまでもおわんねえっていうんだよ

№97へ (ナミダ)
人類が滅亡するまで、戦争の危機はある。だから、戦争の事を語り合うことは、いつまでもしていたほうがよい。

ちょっと質問 (ＲＢ)
ナミダさんにお聞きしたいんですが、戦争になれば一般市民も戦うとありますが、それはゲリラとして戦うということですか？ ちなみに国際慣習上は正規軍以外の武装勢力は有無を言わさず死刑になるはずですが・・・ 嗚呼さんにお聞きしたいんですが、侵略を否定し防衛を認めると言うのであれば、相手国が攻めてくる前に自国軍が敵国に侵攻し、これを粉砕する積極防衛（ちなみに相手国は、やる気満々です）と、一度相手軍主力を地の利のある自国に誘致した後、これを粉砕しその後相手国に侵攻して滅ぼす消極的侵略はどうお考えでしょう。 前者は自国は防衛のつもりでも相手国からは侵略と映るでしょうし、後者は相手国は侵略だと思いますが、自国も最終的には侵略となるのではないのでしょうか？

真剣に考えています (いーちゃん)
「戦争は何もかも奪う物。何も与えてはくれない」みたいな発言もありますが。。。そんな道理なら、戦争はおきません。確かに戦争をすれば何もかもが奪われます。でも論理的に考えるとそれは大量の消費行為（まぁ物資より大切なモノも失いますが）そうすれば需要が高まり、一時的な異常なまでの好景気がどこかの国に訪れます、現に第一次世界大戦でアメリカに好景気がおとずれ世界に並ぶ者が居ない国になりましたしねｗｗ

俺みんなに見えてないのかなぁ。 (Ξ)
俺、あまりにも相手にされてない。テー題とずれた話してないつもりなのに。ま、それはそれでいいのかな？ と、いうことで。次起こりうる戦争において、予想し得ない何様かの軍事的リアクションに対し、何らかの対応を選ぶ判断材料に、過去起こった事例を参考にする。これはこのスレッド群から自分は学んだと思います。その上で己が倫理が正しいと思う行動をとるとして、その倫理の行き違いがこのテーの書き込み数１００を超える議論に繋がったのだと思います。 しかし解せません。なぜ反論をそこまで伸ばす必要があったのか。他人を理解する難しさは誰もが多少なりわかることだと思います。ので、互いの理念を融和し互いが納得するためには多くの時間が必要なのはわかっているつもりです。しかし意見を融和する必要はあるのでしょうか？ 非礼を承知で言いますが、このテーにそれは無駄だと思います。他人の意見はそれとして、そして自分の意見はこうとして｛置いて｝おくことが本道だと自分は考えます。